*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Mär 21 19:56:53 2012

[Mittwoch, 21. März 2012] [19:56:53] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD6211.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:56:56] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:57:20] <erwaelde> Danke!
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:57:21] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:57:24] <erwaelde> Hallo Meister!
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:57:45] <Mandalargon> moin
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:04] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:33] <erwaelde> amforth: Adolf hat vorgeschlagen: man söllte in Erwägung ziehen, ob man das Wort @i
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:33] <erwaelde> nicht weiter absichern könnte. Also:
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:33] <erwaelde> a. liegen mind. 2 Argumente auf dem stack?
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:33] <erwaelde> b. liegt die Zieladresse außerhalb vom Bereich X
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:37] <erwaelde> Dann wär X sowas wie ein fence. Vielleicht NRWW wenn das sinnvoll
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:40] <erwaelde> ist. Wenn man da wirklich reinschreiben will, dann muß man X verdrehen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:58:43] <erwaelde> 
[Mittwoch, 21. März 2012] [19:59:14] <MatthiasT> !i ist deferred, man kann alle Absicherungen einbauen, die man haben will
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:00:06] <MatthiasT> @i ist noch direkt
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:00:14] <MatthiasT> ist einfach unkritischer
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:00:28] <erwaelde> mein Fehler !i (store) nicht fetch.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:01:04] <MatthiasT> War mal ein Wunsch von Michael Kalus, der hat so eine Absicherung haben wollen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:01:59] <MatthiasT> Das mit den Stack-Checks ist rudimentär auch schon drin.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:02:01] <erwaelde> Also, wenn ichs richtig verstanden habe, dann soll's wirklich nur mit bewusstem Aufwand möglich sein, das "core" system zu überschreiben.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:02:33] <erwaelde> Das betrifft dann weiter auch !e, daß das eben nicht mal gschwind im eeprom was überschreibt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:03:00] <MatthiasT> Der Interpreter prüft auf Stackunterlauf nach jedem Wort. (exception -4 IIRC)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:03:02] <erwaelde> Adolf ist mit eeprom nicht so glücklich, er sagt, das sei eine recht verwundbare Stelle.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:03:50] <erwaelde> Das hab ich auch gesagt, stack underflow gibt ne Fehlermeldung.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:04:09] <MatthiasT> Jo, -4 (qstack.asm)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:04:34] <erwaelde> Wenn man dem eeprom misstraut, dann muß man konsequenterweise auch den Edefers misstrauen, oder?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:04:35] <MatthiasT> Ich bin grad dabei, VALUES auch ausserhalb des EEPROM ablegen zu können
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:04:51] <MatthiasT> Dazu muss TO ähnlich intelligent werden wie IS 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:05:00] <erwaelde> Ah, das ist ja quasi schon die halbe Miete :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:05:34] <MatthiasT> trunk hat die Kernänderungen schon drin, aber halt noch keinen Glue-Code dafür
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:05:44] <MatthiasT> Brauchen tu ich das auch noch für die LOCALs
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:06:09] <erwaelde> Dann würd man den o.g. "fence" in so einen flash-value schreiben?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:06:57] <MatthiasT> Nö, der Fence wäre eine Erweiterung von !i
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:14] <erwaelde> Aber wo kriegt man den genauen Wert her?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:19] <MatthiasT> Ich sehe auch keinen grund, da grundsätzlich auf den EEPROM zu verzichten. Warum?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:35] <MatthiasT> EEPROM lesen ist doch quasi verschleissfrei
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:41] <erwaelde> ``wenn man dem eeprom misstraut'' ...
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:42] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.42.185).
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:50] <erwaelde> Hallo Carsten.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:53] <volksForth> Hallo und guten Abend
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:07:58] <MatthiasT> Dann sind Flash und RAM auch nicht viel besser
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:08:03] <MatthiasT> Hallo Carsten
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:08:28] <erwaelde> Ich kann Dir nicht genau sagen, was Adolf am eeprom missfällt. Fläsch gefällt ihm besser. :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:08:46] <MatthiasT> Nur das der Faktor 10 empfindlicher ist ;)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:09:11] <erwaelde> Aber gut: !i ist defered und kann mit dem fence erweitert werden.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:09:17] <MatthiasT> Ein I-Defer ist aber jetzt schon machbar
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:09:47] <MatthiasT> ein I-Value ist quasi auch schon machbar, muss nur noch etwas poliert werden
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:10:05] <MatthiasT> Von einer I-Variablen würd ich aber abraten...
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:11:11] <erwaelde> Nächstes Thema:
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:11:18] <erwaelde> immer noch amforth:
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:11:31] <BerndPaysan> Hallo Carsten
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:11:50] <erwaelde> angenommen, der controller sitzt unterm Dach oder über'n Teich. Und er tut nicht, was er soll.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:12:24] <erwaelde> Angenommen man hat da eine serielle Verbindung (Adolf macht sowas wie serielle Multiplexer :-),
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:12:47] <erwaelde> und angenommen, man hat einen monkey oder schalter, um einen reset auszulösen,
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:12:52] <erwaelde> dann wünscht er sich sowas:
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:13:09] <erwaelde> der controller wartet im boot kurz, ob er ein Zeichen empfängt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:13:43] <erwaelde> Das Zeichen ist egal. Hat er eins empfangen, dann wartet er länger, vielleicht 10 Sekunden und wartet auf eine bstimmte Eingabe,
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:13:57] <erwaelde> Also ein gültiges forth wort.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:14:25] <erwaelde> Kommt das, dann geht amforth in die command loop, allerdings mit
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:14:33] <erwaelde> Einschränkungen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:14:55] <MatthiasT> Kein Problem. Muss man nur als TURNKEY Routine implementieren.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:11] <erwaelde> Die Wortliste ist vielleicht (sehr) rudimentär, grad ausreichend, um zu gucken, was kaputt
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:14] <erwaelde> gegangen ist.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:23] <erwaelde> turnkey: da ist das 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:25] <MatthiasT> Kann alles gemacht werden.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:30] <Mandalargon> am wochenende ist wieder das kc club treffen
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:31] <Mandalargon> http://www.kcclub.de/index.php?option=com_mad4joomla&jid=2&Itemid=486
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:35] <erwaelde> "ganze" forth schon am laufen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:15:59] <MatthiasT> Ich hab einen Branch, der auf CTRL-C reagiert. Wenn das Zeichen im USART eintrifft, macht der Controller COLD
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:16:35] <MatthiasT> Dazu ist der Recive Interrupt entsprechend erweitert. 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:16:44] <volksForth> Am Wochende bin ich schon gebucht in Augsburg, KCC Treffen wäre auch schön
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:16:52] <erwaelde> Und in diesem "monitor" Zustand hätte man vielleicht auch einen anderen Zeiger, der auf die verkürzte Wortliste zeigt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:08] <volksForth> Ich hoffe einige vom KCC club in München auf dem VCFe zu treffen
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:22] <erwaelde> Wie gesagt, es geht drum, in einem gecrashten system nach den Ursachen zu forschen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:30] <Mandalargon> denke dort werden bestimmt einige sein
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:33] <volksForth> und dort VolksForth weiter auf auf den KC zu portieren
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:33] <Mandalargon> wann ist das?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:17:35] <MatthiasT> TURNKEY kann auch auf den RESET-Grund reagieren. Ein COLD hat da eine andere Signatur als ein Watchdog Reset oder ein POWER-ON Reset
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:07] <Mandalargon> vielleicht passt ds bei mit gut von zeit
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:17] <volksForth> VCFe ist Ende April -> vcfe.de
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:49] <Mandalargon> http://www.vcfe.org/D/
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:51] <Mandalargon> aha ja
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:51] <erwaelde> Hm. Wahrscheinlich kann ich das, was ich verstanden habe, nicht gut ausdrücken.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:54] <Mandalargon> ende april
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:18:58] <Mandalargon> passt aber wirklich gut
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:19:14] <volksForth> vcfe.org
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:19:29] <Mandalargon> ich packs mal mit auf den zettel
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:19:31] <volksForth> 28.-29.4. in München
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:19:43] <volksForth> ist ein sehr schönes Treffen mit alten Rechnern
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:20:34] <Mandalargon> denke das schaffe ich
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:20:43] <Mandalargon> am sa., den 28.4
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:21:10] <Mandalargon> ist das weit weg vom hbf?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:21:12] <volksForth> @Matthias: das 'Not-System' muss auch dann noch funkionieren wenn die Forth-Anwendung teilweise überschrieben wurde, so verstehe ich das
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:04] <MatthiasT> Solange das Kern-Dictionary noch funktioniert, seh ich keine großen Hürden. 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:17] <volksForth> @Mandalargon: recht weit vom Hbf, aber dort ist eine S-Bahn Haltestelle in der Nähe,,,, siehe Anreise und vcfe.org
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:28] <MatthiasT> Man muss nur im TURNKEY entscheiden, ob man das Notsystem oder das Standardsystem aktiviert
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:38] <Mandalargon> schon gefunden, danke
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:40] <Mandalargon> das passt
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:22:49] <Mandalargon> ich bin dann sa mittag dort
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:06] <volksForth> schön, ich freue mich Dich dort zu sehen
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:18] <volksForth> es gibt einen Forth-Benchmark Wettbewerb
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:19] <Mandalargon> dsa wird bestimmt interessant
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:27] <Mandalargon> das ist doch mal was
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:38] <MatthiasT> Wie man dem TURNKEY kommuniziert, ist Applikationssache. Watchdog-reset oder irgendeinen PIN einlesen, whatever
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:23:59] <MatthiasT> Genauso die Wartezeiten.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:24:52] <MatthiasT> Zwischen dem RESET und dem Start von TURNKEY passiert nur eines: Die Stacks werden angelegt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:25:05] <MatthiasT> Und die Forth-VM initialisiert
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:25:22] <MatthiasT> da sind noch keine Interrupts oder sonstige Hardware-Sachen gelaufen
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:25:36] <erwaelde> Ich verstehe, daß man im turnkey links oder rechts abbiegen kann. Ob das das ist, was Adolf vorschwebt, kann ich nicht beurteilen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:26:18] <MatthiasT> Er kann mich durchaus auch selbst kontaktieren, ich beisse nicht (so oft) ;)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:27:20] <volksForth> Beim LinuxTag sind wir angenommen worden.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:27:24] <BerndPaysan> Ich glaub' nicht, dass Adolf Angst vor sowas hat ;-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:27:37] <MatthiasT> TOTFL
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:27:39] <BerndPaysan> @Carsten: Schön!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:27:43] <volksForth> Ich war so dreist und habe 50qm Stand angefragt (nicht das wir das sicher bekommen)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:28:29] <volksForth> aber wenn wir einen grossen Stand bekommen, dann können wir ggf. kleine 'Am-Stand' Workshops anbieten, so alle 2 Stunden einführung in amForth oder so
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:28:55] <BerndPaysan> Friedel hat seinen Triceps noch ein ganzes Stück überarbeitet.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:29:09] <erwaelde> Carsten: ich musste auch drei mal lesen :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:29:34] <erwaelde> Matthias: Ich saß halt auf der Tagung, also hatte ich verloren :->
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:30:22] <volksForth> @Erich: ??
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:30:42] <volksForth> Habe ich wieder unverständliche E-Mails verfasst?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:30:57] <erwaelde> Nee, 50 m^2
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:31:59] <volksForth> ok :)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:32:10] <Mandalargon> ich kann ja mal schauen, ob ich einen beamer für den stand organisiert bekomme
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:32:13] <volksForth> Wenn Platz da ist ....
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:32:34] <volksForth> Ich hätte auch einen den ich mitbringen kann
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:32:39] <volksForth> Beamer
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:32:55] <erwaelde> Wahrscheinlich würde ich Adolf besser verstehen, wenn ich schon in den erlauchten Kreis der "ich hab jetzt mein eigenes Forth geschrieben"-Forthler aufgestiegen wäre. Aber da seh ich im Moment noch keinen Gewinn drin. Erst mal darf ich den Drachen hüten.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:08] <volksForth> Aber erst mal abwarten wieviel Stand wir wirklich bekommen 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:12] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD9E47C18.dip.t-dialin.net).
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:12] <Mandalargon> genau
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:17] <erwaelde> Hallo Martin!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:18] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:24] <volksForth> Hallo Martin!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:25] <martin_53> Guten Abend!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:53] <MatthiasT> Erich: die Mitgliedschaft in diesem Kreis sagt genau gar nichts über die Verständniskompetenz aus
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:57] <MatthiasT> Hallo Martin
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:33:58] <martin_53> @Bernd: ich hae es mir angeschaut - aber bisher noch keine Zeit gehabt, es zu testen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:34:16] <erwaelde> Martin: wir haben das thema mit dem SD-Karten Ding auf der Tagung nicht zu Ende gesprochen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:34:51] <erwaelde> @Matthias: Du meinst, dess hülft nixx?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:35:00] <erwaelde> Dann bin ich ja beruhigt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:35:09] <martin_53> Deshalb habe ich für was anderes im Moment keine Zeit. wird wohl morgen fertig - muss dann noch 'geputzt' werden. 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:35:17] <BerndPaysan> Ich lass' das Android-Gforth mal morgen Daniel Ciesinger testen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:35:41] <martin_53> Schön!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:36:47] <martin_53> Ich kann jetzt auf der MMC eine Datei clusterweise lesen und sektorweise beschreiben. Muss aber noch optimieren!
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:36:52] <BerndPaysan> Und Gerald Wodni hat auch eine Mail bekommen, mal sehen, wann der zum Testen kommt.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:37:22] <BerndPaysan> Ich selber kämpfe noch mit dem Cross-Compilieren des C-Interfaces, damit man auch mal sowas wie OpenGL machen kann.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:37:59] <martin_53> Vile Erfolg: OpenGL will ich haben.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:39:31] <BerndPaysan> Multi-Threading funktioniert unter Gforth jetzt auch.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:46:15] <BerndPaysan> Eigentlich will ich zwei Dinge für die Ausgabe: OpenGL und Cairo, wobei Cairo in eine OpenGL-Textur rendern darf.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:48:24] <BerndPaysan> Ich bin gespannt, wie weit man auf Android kommt, ohne Java anfassen zu müssen ;-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:48:58] <martin_53> Mit Cairo habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt. Vorteile?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:49:14] <BerndPaysan> Cairo ist eine Library für 2D-Rendering
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:49:22] <martin_53> Aha.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:49:35] <BerndPaysan> Da hängt dann noch Pango für Text dran.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:51:58] <BerndPaysan> Da muss ich mich auch noch näher damit auseinandersetzen, weil Pango ziemlich mit Gtk verbandelt ist.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:52:05] <BerndPaysan> Und Gtk will ich eigentlich nicht auch noch haben.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:52:40] <volksForth> @Erich: ich versuche gerade das Morse1 Programm auf den TI Launchpad zu bringen, mit der Version vom letzten Donnerstag hängt sich das Forth aber bei der EIngabe auf 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:55:16] <erwaelde> @Carsten: an welcher Stelle?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:57:39] <volksForth> Immer wo anders, beim Eingeben der Buchstaben
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:57:54] <volksForth> scheint ein Problem beim Schreiben in das Flash zu sein
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:17] <volksForth> habe jetzt das Image von heute geflashed und muss damit nochmal probieren
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:34] <volksForth> mal beim P, oder schon beim N
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:46] <Mandalargon> ich werde erstmal los
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:49] <volksForth> (eingeben der Morse-Buchstaben)
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:52] <Mandalargon> bis nächsten mi
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:58:59] <erwaelde> Ciao Gido.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:01] <volksForth> Ciao 
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:07] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:30] <erwaelde> Du lädst die Datei mit mspdebug?
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:34] <volksForth> jau
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:47] <volksForth> das neue Image, nicht den Forth-Quellcode
[Mittwoch, 21. März 2012] [20:59:52] <volksForth> den Quellcode tippe ich ein
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:00:08] <volksForth> nach einem Reset ist der aber wieder weg, auch wenn ich SAVE benutze
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:00:54] <volksForth> Einer der Teilnehmer vom Wochenende hat ähnliches auch berichtet
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:03:49] <martin_53> Was genau ist "Eingeben der Buchstaben"? Beim fertigen Programm einen Text eingeben, der dann gemorst wird, oder beim Definieren der Morsezeichen?
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:04:31] <volksForth> Definieren der Morsezeichen, also so
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:04:36] <volksForth> : _A kurz lang Zend ;
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:04:40] <erwaelde> Eintippen der Zeichen->morse-code-funktionen,
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:09:07] <martin_53> Vage Vermutung wg mal so mal so: wird in anders benutzten Speicher geschrieben?
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:10:31] <volksForth> ich versuche es gleich nochmal mit dem neuen Image von heute
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:10:40] <volksForth> dafür muss ich aber durchbooten
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:10:42] <volksForth> :(
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:10:53] <volksForth> Ichglaubedasmacheichjetztmal
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:11:16] <volksForth> EIne gute Nacht noch! Bis Samstag bzw. kommende Woche!
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:11:41] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (bye).
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:14:07] <BerndPaysan> Libtool ist doof - man kann zwar den Compiler ändern, aber welchen Linker es verwendet, bestimmt es selber.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:14:18] <BerndPaysan> Wie soll man das in Cross-Compiler-Umgebungen sinnvoll einsetzen?
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:15:31] <martin_53> Du redest über gforth-Android?
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:15:37] <BerndPaysan> Ja.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:15:51] <martin_53> Schade. 
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:16:01] <BerndPaysan> Naja, da wird mir schon eine Lösung einfallen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:16:04] <martin_53> Ich lass dich jetzt auch mal allein ...
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:16:07] <martin_53> CU
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:16:38] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:16:44] <BerndPaysan> Sind ja noch zwei da :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:17:14] <MatthiasT> Jetzt wieder. Und Ciao Martin
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:17:44] <erwaelde> Ciao.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:18:39] <martin_53> Tschüss!
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:18:44] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:20:53] <erwaelde> Ich mach mich auch vom Acker. Mein Hirn ist weich. Ciao Bernd.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:21:24] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (ERC Version 5.3 (IRC client for Emacs)).
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:23:28] <MatthiasT> Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie man die Aussage "mit Werkzeug XY geht Aufgabe AB nicht" ins Gegenteil verkehren kann. Der Preis ist dabei immer nur, Aufgabe AB selbst lösen zu müssen, damit der Beweis erbracht werden kann
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:24:21] <MatthiasT> Die Alternative ist "Werkzeug XY ist für Aufgabe AB ungeeignet" ohne das es einen Beweis dafür gibt
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:24:42] <MatthiasT> Das ist ein faszinierendes Design Pattern
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:25:29] <BerndPaysan> Naja, inzwischen habe ich eine Seite gefunden, die sich mit den Libtool-Cross-Compiler-Problemen beschäftigt http://www.metastatic.org/text/libtool.html
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:25:56] <MatthiasT> Ach, ich hab gar nicht mal auf dein libtool Problem abgezielt
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:26:26] <MatthiasT> da wird's sicher eine Lösung geben.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:26:53] <BerndPaysan> Das gehört aber auch zu den Werkzeugen, die für ihre ihnen zugedachte Aufgabe eher ungeeignet sind ;-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:27:28] <BerndPaysan> Die Lösung steht ganz unten: Man muss sich aus den Libtool-Sourcen ein Cross-Libtool basteln...
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:27:40] <MatthiasT> Jedes Problem ist ein Nagel. Es gibt schließlich nur den hammer als werkzeug ;)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:28:51] <BerndPaysan> Genau, der Forth-Ansatz ist ja, dass man sich zum Problem ein Werkzeug baut.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:31:19] <MatthiasT> Das treibt die Abstraktion nur weiter hoch: Für das Problem AB kann ich mir das Werkzeug XY nicht schaffen, weil.......
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:31:26] <MatthiasT> siehe oben
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:32:40] <MatthiasT> Adolf hat früher via Michael mit mir kommuniziert, jetzt ist Erich dran. Faszinierend
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:35:56] <BerndPaysan> Das dämpt die Lautstärke :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:36:56] <MatthiasT> Die mich ohnehin nicht beeindruckt ;)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:37:12] <MatthiasT> Nicht mal bei meinen Kindern ;))
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:46:42] <BerndPaysan> Hm, mit dem Cross-Compiler-Libtool scheint das zu funktionieren, es compiliert zumindest :-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:46:54] <BerndPaysan> Bzw. es linkt, weil compilieren ging ja vorher auch schon.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:47:41] <MatthiasT> na, dann kann gforth ja zu 4th aufschließen ;)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:48:51] <BerndPaysan> Das ist schon komplett eigennützig, weil ich Gforth als Plattform für net2o verwende.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:49:05] <BerndPaysan> Und das soll natürlich auch auf Smartphones laufen, nicht nur auf großen Computern.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:49:46] <BerndPaysan> Jedenfalls bin ich deshalb mehr am Hammer basteln als am Nägel einschlagen ;-)
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:50:15] <MatthiasT> Macht auch mehr Spaß
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:50:41] <MatthiasT> Nägel einschlagen ist was für Handwerker
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:50:53] <BerndPaysan> Und Hammer schmieden?
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:51:17] <MatthiasT> Wenn sie nicht den Konventionen folgen, ist das um einiges interessanter
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:51:42] <MatthiasT> Man sollte aber den Fehlschlag einkalkulieren
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:52:06] <MatthiasT> Nicht jeder Entwurf hat geniale Züge
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:52:28] <MatthiasT> Edison hat nicht ganz unrecht
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:52:37] <MatthiasT> mit seiner 99/1 % Regel
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:53:29] <MatthiasT> Ich bin dann mal auch weg. Bis neulich
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:53:39] <BerndPaysan> Ciao.
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:53:40] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 21. März 2012] [21:53:47] * BerndPaysan macht das Licht aus