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*** Datum: Do. Mär 13 19:56:04 2014

[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:04] Betreten Sie (-bernd@p4FFB954A.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:10] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:15] <erwaelde> Apropos innovativ. Ich hab mich heute echt geärgert, daß ich mein supertolles Projekt zu wenig dokumentiert habe. Ich musste die Pin-Belegung und die Verbindungen wieder erst mal aus meiner langen log Datei angeln --- das ginge doch auch kürzer. Da erinnerte ich mich, daß der Kollege Trute seine Doku in ReStructured Text pflegt, Korrekt?
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:18] <erwaelde> Hallo Meister!
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:37] <MatthiasT> Hallo Bernd. Und Erich hat recht ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:43] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:56:55] <volksForth> Hallo Bernd!
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:57:38] <erwaelde> Und dann geistert bei mir noch ikiwiki im Kopf rum, d.h. Wiki aber mit externer Versionskontrolle (git z.B.).
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:58:03] <erwaelde> Wenn ich das mit ReST anfangen will, was würdest Du mir als erste Aufgabe (und als zweite) geben?
[Donnerstag, 13. März 2014] [19:58:38] <MatthiasT> Die RS485er Kommunikation.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:00:08] <BerndPaysan> Ich bin bei der ganzen Suche nach einfach zu parsenden optimalen Markupformaten übrigens jetzt auf ein überraschendes Ergebnis gekommen
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:00:25] <MatthiasT> Dabei ist mir das Tool vollkommen wurscht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:00:25] <BerndPaysan> Die net2o-Commandosprache kann man auch sehr gut als Markupsprache benutzen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:00:34] <BerndPaysan> Ist halt dann kein Klartext.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:00:46] <erwaelde> Gleich so dick. Ich dachte mehr an ein "guck da, da gibt's ein vernünftiges Beispiel".
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:01:25] <MatthiasT> Wenn dein wiki das von http://ikiwiki.info/ ist, erscheint mir das reichlich spröde zu sein. 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:02:09] Betreten dh1jhk (-jens@p4FD70D25.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:02:20] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:02:41] <MatthiasT> Ich bin aber vermutlich noch zu nah am Source Code dran, ich tippe den RST Krempel direkt ein. 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:02:50] <erwaelde> Hallo Jens! --- ich schuld Dir noch 'ne email :-(
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:04] <MatthiasT> Verglichen mit dem XML vorher ist das (immer noch) eine Wohltat
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:16] <dh1jhk> Hallo Erich, kein Problem 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:32] Betreten WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:43] <BerndPaysan> Hallo Stephan! Heute ist ja was los...
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:45] <MatthiasT> Hallo an die Neuen :)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:46] <WilliTell> hallo zusammen
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:51] <erwaelde> Naja, spröde ... mir ist das bunte Webzeug ja bekanntlich zu bunt. Und ikiwiki heisst, soweit ich das verstanden habe: schreib das Zeug in markdown und generier draus 'nen wiki-Baum.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:03:55] <erwaelde> Hallo Willi
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:04:47] <MatthiasT> Ich habe noch keine Klagen bzgl der bunten Code-Beispiele im amforth Kochbuch gehört
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:05:07] <erwaelde> Aber egal wie: der Scheff wúnscht sich die Doku zu meinem rs485-Geraffel. Ich habe verstanden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:05:18] <MatthiasT> *patsch*
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:05:30] <MatthiasT> Ich werd dir was scheffen 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:05:31] <erwaelde> *ausweich*
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:05:37] <erwaelde> :-)))
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:06:25] <erwaelde> Bunt: die Codebeispiele sind ok. Aber wenn ich meine Wiki (oder andere html) seiten nicht mit emacs schreiben kann, dann hab ich eben schon keine Lust mehr.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:06:49] <WilliTell> Hallo Bernd. Der Hugh scheint was gegen dich zu haben. Ich fand jedenfalls deine Lösung mit [: ;] hübsch
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:06:57] <WilliTell> ; ]
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:05] <volksForth> @Erich: Org-Mode?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:06] <MatthiasT> Wenn ich die schreibe, sind die auch noch nicht bunt. Das passiert erst beim Generieren.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:13] <BerndPaysan> Der Hugh ist ein Psychopath.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:28] <WilliTell> Ich kenn den nicht
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:37] <BerndPaysan> Troll in comp.lang.forth
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:45] <erwaelde> @carsten: naja, hast ja gesehen, wie der exporter Dein latex nicht hingekriegt hat ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:07:59] <BerndPaysan> Aus der Forth200x-Liste mussten wir ihn 'rauswerfen, nachdem er alle Mitglieder ständig wüst beschimpft hat.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:09:00] <WilliTell> Jedenfalls habe ich [: und ; ] in meinem Forth eingebaut
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:09:38] <BerndPaysan> Außerdem ist es ja auch schön, wenn eine Programmiersprache Smileys hat ;-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:09:42] <volksForth> @erich: das war bisher ein ausreisser, dafür hat es bei vielen anderen Dokumenten geklappt
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:10:29] <WilliTell> Ich habe auch keine Probleme mit Locals, weil ich für diese einen eigenen Stack habe. Damit kommen die nicht mit den Parametern in die Quere.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:11:09] <erwaelde> @carsten: nixx gegen org mode. Aber das ist auch nicht die Antwort auf alle Fragen. Und Doku schreiben, die dann als Webseite erscheint: mit code Beispielen, Bildchen und so Kram ... da bin ich noch ein Stück weit weg davon.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:11:26] <erwaelde> Sagen wir mal: ich bin noch unentschieden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:11:58] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E46920.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:00] <WilliTell> Ist zwar nicht standardkonform, aber trotzdem eine elegante Lösung des Problems
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:03] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:11] <MatthiasT> Geschrieben siehts so aus http://amforth.sourceforge.net/_sources/TG/recipes/Interrupt-Critical-Section.txt Formatiert dann http://amforth.sourceforge.net/TG/recipes/Interrupt-Critical-Section.html 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:14] <erwaelde> Hallo Martin!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:16] <volksForth> Hallo Martin!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:21] <martin_53> Uih! Voll heute! Grüß Euch!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:12:22] <MatthiasT> Hallo Martin
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:13:03] <BerndPaysan> Wir werden irgendwann schon einen RfD machen, um [: ;] in den Standard einzubringen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:13:32] <martin_53> RfD Request for ???
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:13:59] <WilliTell> Freu mich schon
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:14:18] <erwaelde> @matthias: und der codeblock ist mit einem " " eingerückt?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:14:24] <MatthiasT> @Bernd: Änderts aber nicht. Ich mag meinen Code nicht mehr ändern ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:14:46] <MatthiasT> @Erich: ja
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:15:38] <erwaelde> @matthias: und dann wird das Geschreibsel beim Ausliefern vom Webserver formatiert, oder vorher einmalig per $sort_of_script
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:16:27] <erwaelde> ?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:16:50] <MatthiasT> Die ganze Webseite vom amforth wird offline generiert und dann als statische Html Seiten ausgeliefert. Zusammen mit ein paar Schmankerln wie fulltext-Search (javascript). Den Generator gibts in jedem Linux-Repository
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:17:11] <MatthiasT> heisst sphinx-doc und kommt von pyton.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:17:38] <erwaelde> Ok, das Geschreibsel sieht definitiv beherrschbar aus.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:17:38] <MatthiasT> pdf und epub fallen nebenbei mit an. 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:19:13] <erwaelde> @matthias: und das rs485 von ganz vorne? Oder quasi nur den trickreichen Teil mit der Atmel'schen "Multi-Processor-Communication" ?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:19:34] <MatthiasT> Ganz wie Du willst. Gerne auch als Mehrteiler ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:19:49] <MatthiasT> Rezepte sind kurz und knackig
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:20:04] Betreten volksFor` (~user@212.255.251.163) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:20:10] <martin_53> Wie komme ich 'offiziell' an de Recipes? http://amforth.sourceforge.net/TG/recipes/ --> Error type: 403 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:20:45] <MatthiasT> http://amforth.sourceforge.net/ und dann Kochbuch. deep links können sich schon mal ändern
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:21:24] <martin_53> Danke!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:21:33] <MatthiasT> http://amforth.sourceforge.net/TG/Cookbook.html ist vielleicht nicht immer aktuell
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:23:13] Beenden volksForth (~user@212.255.252.97) hat diesen Server verlassen (Ping timeout).
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:23:32] <dh1jhk> Hallo zusammen, ich bin Jens und fasziniert, weil das Chatprogramm funktioniert :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:24:01] <MatthiasT> IRC ist auch ein wohlerprobter Teil des Internets ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:24:31] <dh1jhk> Das stimmt aber fast vergessen
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:24:41] <BerndPaysan> Das funktioniert seit über 20 Jahren gewohnt unzuverlässig (Netsplits, und wer 'rausfliegt, muss beim neu einwählen einen anderen Nick wählen, siehe Carsten ;-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:24:50] <MatthiasT> http://tools.ietf.org/html/rfc1459.html
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:25:18] <erwaelde> @jens: Du hattest gefragt, warum sich "sealed" nicht so benimmt, wie gewollt. Meine erste Idee dazu: das habe ich mit amforth Version XX gemacht, und ich würde nicht davon ausgehen, daß das mit neueren amforths ohne Änderung funktioniert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:26:44] <dh1jhk> @erich ich habe das "sealed" einfach weggelassen und dann funktioniert es d.h. nur die Wortliste auswählen
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:28:37] <erwaelde> Ok, auch recht :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:29:38] <erwaelde> In welchem Heft war denn das drin?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:30:14] <dh1jhk> ich schau gleich mal nach
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:30:53] <erwaelde> 2011-03
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:31:15] <dh1jhk> ja genau
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:31:41] <erwaelde> mit amforth 4.2 getestet. Das iss ja schon verjährt :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:32:18] <MatthiasT> Manche Dinge braucht man (sic!) eben nicht ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:33:56] <dh1jhk> für eine Art Userverwaltung vlt. doch
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:34:22] <erwaelde> @jens: hast Du's mit "Licht-Funk"? Das find ich nett: http://modulatedlight.org/optical_comms/optical_qso_173mile.html
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:35:34] <dh1jhk> @erich nein eher Gleichstrom sprich Kurzwelle
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:36:22] <MatthiasT> @Erich: eigentlich müsste das damals beschriebene noch heute so funktionieren.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:37:21] <MatthiasT> Für ein Multiuser-amforth müsste man die search-order in eine task-lokale Angelegenheit umwandeln. Dann hätte jeder Tasks seine eigene suchliste
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:39:49] <martin_53> Hat jemand das ix developer Sonderheft zu 'embedded' von letzter Woche gelesen?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:40:14] <dh1jhk> @Matthias ich dachte daran beim Telnetstart nur ein "Loginwort" freizuschalten und damit dann die Userliste
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:41:16] <MatthiasT> das sollte mit einem passend gebauten set-order im login wort eigentlich einfach sein
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:41:47] <erwaelde> @Martin: gelesen ist zu viel gesagt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:42:38] <martin_53> filosofische Frage: ist Rasberry-Pie noch embedded?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:42:50] <dh1jhk> @Erich hast Du die Funksteckdosen mal probiert ?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:42:53] <BerndPaysan> Der Raspberry ist ein vollwertiger Computer.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:43:12] <BerndPaysan> Wenn du Monitor und Tastatur anstecken kannst, ist's nicht mehr richtiges embedded.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:43:54] <MatthiasT> Filosofisch betrachtet ist er dual use. 
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:43:56] <BerndPaysan> Wobei die eigentliche Definition von "embedded" ja ist, das es irgendwo drin ist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:44:12] <BerndPaysan> Also ist auch der PC, der in einem ATM steckt, "embedded".
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:44:17] <MatthiasT> Ich hab neulich von Hutschienengehäusen für die Dinger gelesen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:44:56] <erwaelde> Funksteckdosen? Naja, ich hab gestern die einzige, die ich hatte, soweit seziert, daß die Schaltung in die Plastik-Kiste passt, wo's reinmuss. Aber das mach ich mit der mitgelieferten Fernbedienung. Selbst Kommandos schicken hab ich noch nicht versucht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:45:50] <erwaelde> Wenn "embedded" bedeutet: es kümmert sich kein sys-admin drum; dann isses wahrscheinlich meistens embedded :-) Aber imho ist das nicht mehr embedded.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:46:06] <martin_53> Ich bin etwas vom Heft enttäuscht. Das ist IMHO schon mehr als embedded. Hab's aber bis jetzt auch nur überflogen (keine Zeit):
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:46:11] <MatthiasT> embeddable ist glaub ich wichtiger als embedded. Und das ist der R-Pi auf jeden Fall
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:46:52] <dh1jhk> @Erich hatte ich vergessen Dir den Testcode an die Mail zu hängen ?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:47:29] <erwaelde> Ich find das Heft auch "seltsam". Aber ich bin inzwischen vielleicht zu alt für diese bunten Heftchen. Das IPv6 Sonderheft fand ich auch ziemlich schlimm --- ich war danach nicht imstande, das bei mir zu Hause soweit umzusetzen, daß es auch funktioniert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:47:36] <WilliTell> wünsche euch noch einen schönen Abend. Bis Bald.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:47:40] <BerndPaysan> Ciao!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:47:47] <MatthiasT> ciao!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:47:58] Beenden WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Server verlassen ("ChatZilla 0.9.90.1 [Firefox 27.0.1/20140212131424]").
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:48:21] <BerndPaysan> @Erich: Vielleicht wollen die, dass du auf deren IPv6-Konferenz kommst.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:48:22] <erwaelde> Ah, jetzt, Anhang ... ich geh gucken ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:48:50] <BerndPaysan> Beim 30c3 hat IPv6 ab Tag 3 auch funktioniert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:48:52] <erwaelde> Wer zahlt?
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:49:02] <BerndPaysan> Du natürlich ;-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:49:09] <BerndPaysan> Dort wirst du dann aber geholfen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:49:17] <volksFor`> Wenn ich einen Gutschein bekomme kannst Du den haben
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:50:04] <BerndPaysan> Bei dem derzeitigen Tempo, mit dem sich IPv6 durchsetzt, kannst du das ruhig der nächsten Generation überlassen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:50:35] <MatthiasT> ipv6 ist eigentlich langweilig. Hat nicht nur die alten Fehler vom ipv4, es packt noch ein paar neue dazu.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:50:45] <BerndPaysan> Genau
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:50:54] <BerndPaysan> BTW Durchsetzung: Google hat eine nette Statistik:
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:50:56] <BerndPaysan> http://www.google.de/ipv6/statistics.html
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:51:04] <BerndPaysan> Es sind immerhin schon 3%!
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:51:22] <erwaelde> :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:52:31] <BerndPaysan> Bei der derzeitigen Steigerungsrate haben wir in 4 Jahren schon 40%.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:52:33] <erwaelde> Ich fürchte halt, daß im Geschäft ein Kunde fragt: könnt ihr ipv6?" und dann wird das verkauft, und am nächsten Tag stehen so komische Kasper an meinem Schreibtisch und heulen rum ... ihr wisst schon.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:52:42] <volksFor`> http://6lab.cisco.com/stats/
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:53:15] <dh1jhk> Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend. Tschü
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:53:21] <MatthiasT> Tschüss Jens
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:53:23] <volksFor`> Ciao
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:53:36] <MatthiasT> Cisco ... nun ja.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:53:39] Beenden dh1jhk (-jens@p4FD70D25.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Server verlassen ("Verlassend").
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:54:12] <volksFor`> die Daten kommen von Google und anderen
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:54:44] <BerndPaysan> Wenn man sich "Transit AS" anguckt, dann weiß man, warum das so zäh geht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:54:45] <volksFor`> Ich habe jedenfalls danke IPv6 gut zu tun
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:55:13] <MatthiasT> Ist so wie IBM's Tivoli. Eine Goldgrube für Consultants
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:55:25] <erwaelde> @jens: wenn ich mir's recht überleg hab ich noch nicht verstanden, wie man ook auf den Dingern "versendet". Das muss ich mir in Ruhe ansehen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:55:41] <erwaelde> Oh er iss schon wech ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:56:18] <volksFor`> @Erich: ich kann Dir mal einen IPv6 Crash-Kurs geben, wenn Du magst
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:56:54] <BerndPaysan> Mir hat 1&1 einen Tag lang zum Test IPv6 gegeben, ich hab' nix gemerkt. Es hat einfach funktioniert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:56:55] <erwaelde> @Carsten: na, ich hab schon einiges verstanden. Was ich nicht hingekriegt hab:
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:57:04] <volksFor`> speziell was unter Linux zu beachten ist
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:57:43] <volksFor`> Auf der FOSDEM wurde IPv4 abgeschaltet, und trotzdem hat das Internet für die meisten funktioniert -> http://blogs.cisco.com/getyourbuildon/fosdem-2014-cisco-powered-world-first/
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:58:03] <erwaelde> 1. wenn ein Gerät sich 'ne ip ausdenkt, isses dann auch unter seinem Namen erreichbar? Nö. Erst, wenn man auch noch avahi-daemon laufen lässt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:58:40] <MatthiasT> Name -> IP macht auch der DNS, nicht das Gerät
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:58:56] <erwaelde> 2. Auf meinem gateway die firewall so zu konfigurieren, daß in meinem Segment ipv6 tut, aber von und nach uplink geblockt ist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [20:59:03] <MatthiasT> Du kannst nur hoffen, das ein DHCP Dienst auch den DNS aktualisiert
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:00:20] <erwaelde> Dns. Da benutze ich dnsmasq, weil der die ipv4 Adressen und Namen aus der /etc/hosts liest.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:01:07] <volksFor`> @Erich: wenn die Firewall kein Forwarding macht, dann sollte von und nach uplink nichts gehen (auch ohne Firewall)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:01:43] <MatthiasT> Dann musst Du noch die ipv6 privacy extensions einplanen. Damit wird alle x Zeitheinheiten eine neue IP Adresse generiert, die alten bleiben aber gültig, sollen aber nicht mehr für neue Sessions benutzt werden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:01:44] <volksFor`> Ansonsten funktioniert ip6tables so wie iptables für IPv4
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:01:52] <erwaelde> Die macht in ipv4 forwarding. Und in ipv6 hab ich das explizit abgeklemmt. Sonst geht's irgendwann aus Versehen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:02:50] <erwaelde> Die privacy extentions sind imho für den Fall einer Privathausinstallation ziemlich nutzlos, wenn das Prefix nicht alle Nase lang vom ISP neu ausgewürfelt wird. Oder?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:02:56] <MatthiasT> Gefählich werden nur Adressen,die mit 2 anfangen. Der Rest ist ziemilch egal
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:03:38] <BerndPaysan> @Erich: Ja, der Präfix identifiziert dich eindeutig.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:03:43] <volksFor`> Die Privacy extensions sind speziell für Privatinstallationen nützlich
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:04:17] <BerndPaysan> Solange der Präfix per Provider dir zugeordnet ist, ist das Auswürfeln des Rests nutzlos.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:04:22] <MatthiasT> Clients sollten die PE aktiv haben, dann werden sie schwerer von außen scanbar. Beim Server (und dem Gateway) sind sie eher schlecht
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:04:46] <erwaelde> Das glaube ich nicht, weil in meiner Hütte sind vielleicht 5 Geräte online. Das ist egal, wie's nach dem Prefix aussieht. Das kann man zur Not über time skew Analyse piekfein rausfinden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:04:59] <BerndPaysan> Clients zu Hause sind eh hinter einer Firewall, die können nicht gescannt werden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:05:00] <MatthiasT> In Zeiten von Cookies und browserprints sind die IP Adressen aber eh unwichtig geworden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:05:35] <erwaelde> Kein Grund, klein beizugeben :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:05:50] <BerndPaysan> Letzten Samstag hat die Wau-Holland-Stiftung zu einer #youbroketheinternet-Session an der TU München eingeladen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:05:55] <MatthiasT> Ein /64 durch einen DSL Link zu scannen ist schon wagemutig.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:06:19] <BerndPaysan> Da haben wir auch etwas über Privacy geredet, wobei das hier mehr in Richtung Onion Routing geht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:06:42] <volksFor`> GNUnet?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:06:46] <BerndPaysan> Ja.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:07:03] <erwaelde> @Carsten: Wenn Du zufällig ein ordentliches Beispiel hast, wie das mit der firewall config aussehen soll, dann wär ich interessiert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:07:04] <BerndPaysan> Das ist so das Projekt, bei dem die Wau-Holland-Stiftung die größten Chancen sieht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:07:22] <volksFor`> Ich sende Dir morgen meine Konfig
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:07:43] <martin_53> Ich vr
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:07:46] <BerndPaysan> Ich bin da etwas skeptischer, für mich sehen die so aus wie GNU Hurd.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:08:03] <volksFor`> ich bin da auch skeptisch, schau mir das aber an
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:08:24] <volksFor`> @Martin; was machst Du?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:08:50] <BerndPaysan> Die sind so im Middle-Layer, meinen Flow-Control fanden sie sehr spannend, weil sie da keine eigenen brauchbaren Ideen haben.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:08:56] <martin_53> Entr und Löschtaste verwuchslt ;-) 
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:09:11] <martin_53> aktuelle? Mitlesen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:09:24] <BerndPaysan> Für die UI-Seite haben sie keine Leute.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:10:20] <erwaelde> @carsten: danke.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:11:01] <volksFor`> bei der IETF letze Woche gab es "automatisches IPsec" und DNS Verschlüsselung, das sah ganz nützlich aus und von Leuten denen ich zutraue das auch umzusetzen
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:11:25] <martin_53> Beruflich. Neue Einsatzstelle. Die muss ich noch kennenlernen. Sehr anders.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:11:48] <BerndPaysan> Das Problem bei DNS ist aber nicht nur, dass es unverschlüsselt ist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:11:54] <BerndPaysan> Hierarchiesches Trust-Model
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:11:54] <volksFor`> @Martin:die weit weg, oder die mäher dran?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:12:02] <martin_53> Forth: wenig wg. wenig Zeit.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:12:47] <martin_53> Nicht so nah wie erhofft, aber ein wenig näher als die alte.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:03] <BerndPaysan> IPsec ist auch ziemlich überkomplex.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:15] <volksFor`> @Martin: kommst Du eigendlich zur Tagung?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:24] <martin_53> Forth aktuell: http://sourceforge.net/p/amforth/community/HEAD/tree/Arduino-Shields/ verbessern.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:26] <BerndPaysan> Da gibt's sogar die berüchtigte Alexander-Verschlüsselung.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:44] <martin_53> @Carsten. ja! Mit dem Flieger.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:44] <BerndPaysan> Das ist die Variante der Caesar-Verschlüsselung, bei der man das A durch ein A ersetzt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:51] <volksFor`> ich muss jetzt weg, ist schon zu spät....
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:13:55] <BerndPaysan> Ciao!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:14:03] <volksFor`> @Martin: wir werden dann weiterreden ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:14:14] <martin_53> CU!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:14:25] <volksFor`> Ciao
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:14:32] Beenden volksFor` (~user@212.255.251.163) hat diesen Server verlassen ("ciao").
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:15:18] <BerndPaysan> Der Code von GNUnet ist ziemlich gruselig, weil die C verwenden, die API aber aus lauter non-blocking RPCs besteht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:15:52] <BerndPaysan> (remote procedure calls)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:24] <martin_53> Ich sag' auch Tschüss!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:29] <erwaelde> @martin: ist der shield code von Dir?
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:30] <BerndPaysan> Gute Nacht!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:36] <martin_53> Ja :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:46] <MatthiasT> huch, alle schon weg? 
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:53] <martin_53> MB = Tahst's me.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:16:56] <erwaelde> Jezz guck! Nett! Ciao Martin.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:03] <martin_53> That's me.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:13] <BerndPaysan> Ich bin noch da.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:17] <martin_53> CU!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:20] <MatthiasT> Bis bald Martin
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:26] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E46920.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.).
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:46] <erwaelde> So. Hartes-Kern-Stadium :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:49] <BerndPaysan> Bei non-blocking RPCs denke ich eher an Erlang...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:17:59] <BerndPaysan> Das kann sowas wenigstens.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:11] <MatthiasT> Du solltest da aber eher an forth denken ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:22] <BerndPaysan> Forth kann sowieso alles ;-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:33] <BerndPaysan> Da funktioniert das mit den RPCs ja noch "böser"
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:39] <erwaelde> Das Erlang Buch liegt noch hier. Verstanden hab ich aber eher wenig :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:43] <BerndPaysan> Ich schicke Code von A nach B. Der wird dort ausgeführt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:50] <MatthiasT> ABer ein value in der Cloud ablegen, da gibts noch (?) kein Beispiel ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:18:56] <BerndPaysan> Und generiert als Antwort Code, der bei A ausgeführt wird.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:19:20] <erwaelde> Das klingt eigentlich wie das Ding von Heinz am Beschleuniger.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:19:29] <BerndPaysan> Das ist wie das Ding vom Heinz am Beschleuniger.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:19:38] <BerndPaysan> Ich kenn' den Heinz jetzt seit 25 Jahren.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:00] <erwaelde> Nur dass die Dinger am beschleuniger eine lokal abgegrenzte und gut bekannte Familie ist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:10] <BerndPaysan> Das ist nur eine Frage, wer was darf.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:23] <erwaelde> Und das ist bei "schicke code von A nach B" noch nicht entschieden ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:33] <BerndPaysan> Ja klar.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:39] <BerndPaysan> Die Regeln sind trotzdem einfach
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:20:56] <BerndPaysan> Unbekannte dürfen einen Verbindungsaufbau aushandeln.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:04] <BerndPaysan> Mehr nicht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:12] <BerndPaysan> Das endet dann damit, dass sie nicht mehr unbekannt sind.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:21] <BerndPaysan> Sondern ein Pubkey zur Identifikation da ist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:26] <erwaelde> Mit der Zusatzfrage: empfangener Code == vertrauenswürdig? wird's glaub ich kompliziert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:37] <BerndPaysan> Nein, der Code ist *nicht* vertrauenswürdig.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:21:45] <erwaelde> Eben.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:22:07] <BerndPaysan> Der ist deshalb auch, anders als bei Heinz, nicht normaler Forth-Code.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:22:37] <BerndPaysan> Es gibt keine Schleifen, du kannst nicht irgendwohin in den Speicher schreiben, und auch keine neuen Wörter definieren.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:23:05] <BerndPaysan> Zur Zeit bin ich auch schwer am Überlegen, ob ich die String-Literals nicht auf einen extra String-Stack packe.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:23:16] <BerndPaysan> Dann kann man bei denen auch nicht herumpfuschen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:23:34] <BerndPaysan> addr u kann man auch aus Literals konstruieren.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:23:43] <BerndPaysan> Das ist nicht gut.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:25:22] <BerndPaysan> Trotzdem bleibt das Code-Herumsenden extrem mächtig, auch wenn man es auf einen Satz "sicherer" Operationen beschränkt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:25:44] <BerndPaysan> Vor allem, weil man nicht über die Ablauflogik nachdenken muss.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:26:30] <BerndPaysan> Keine State-Maschinen, keine Callbacks, die ausgeführt werden, wenn die Antwort kommt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:27:31] <erwaelde> juhu: ich hab meinen Fehler gefunden :-) perl: '\d' iss nich [0-9A-F] :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:28:17] <BerndPaysan> Ich glaube, den Teil meiner Präsentation haben die GNUnet-Leute überhaupt nicht verstanden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:28:38] <MatthiasT> Code ist relativ egal. Wichtiger ist, dass die Ressourcen, die dem Code zur Verfügung stehen beschränkt sein müssen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:28:44] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:29:17] <MatthiasT> Wenn ich will, dass Erich auf meinem System bitcoins minen darf, ok. Jemand anders soll das nicht machen dürfen
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:29:29] <erwaelde> Au ja!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:29:33] <MatthiasT> Den Code dafür anzunehmen ist noch kein Drama ;)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:30:13] <MatthiasT> Insofern ist die Beschränkung auf einige Operationen IMHO zu kurz gedacht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:30:54] <BerndPaysan> BitCoins verwenden übrigens auch tokenisiertes Forth...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:31:37] <BerndPaysan> Mir ist es lieber, wenn ich für jede Operation beweisen kann, dass sie nur das tut, was sie soll.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:31:54] <BerndPaysan> Und dass die Abarbeitung eines Pakets nicht ewig dauert.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:32:07] <MatthiasT> Und sehe eher die Ressourcen, die ich jemandem zur Nutzung bereitstelle.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:32:39] <BerndPaysan> Ja, die Sicht ist schon auch nicht falsch.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:33:14] <MatthiasT> Anonym soll so wenig wie möglich gehen (so ich das so will), und dann kann es abgestuft gerne mehr werden.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:34:02] <BerndPaysan> Ja, eben: Anonym kannst du erst mal nur sagen, wer du bist.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:34:09] <BerndPaysan> Und dass du eine Verbindung haben willst.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:34:21] <MatthiasT> Aber auch nicht mit unbegrenzter Geschwindigkeit
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:34:38] <BerndPaysan> Die Geschwindigkeit wird fair vergeben.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:34:58] <BerndPaysan> Also "fair queuing" mit Round Robin.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:35:50] <BerndPaysan> Du kannst da gern ein Petabyte/s anfordern.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:35:50] <MatthiasT> Auch nicht. Der Account Erich darf sich öfter mal falsch anmelden als der Account Fritz. Denn bei Erich weiss ich, dass er seine Finger anders steuert ;) Fritz hingegen kenne ich nicht, also darf der nicht allzu oft anklopfen
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:36:12] <BerndPaysan> Nein, bei net2o melden sich die Accounts mit ihren Pubkeys an.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:36:24] <BerndPaysan> Da gibt's sowas wie falsch anmelden nicht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:37:50] <MatthiasT> Auch gut. Ich schließe mich dann mal den Vorrednern an und sage tschüss für heute
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:37:58] <MatthiasT> Bis neulich dann
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:37:58] <BerndPaysan> Ok, gute Nacht!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:38:08] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-094-220-163-176.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal verlassen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:38:35] <BerndPaysan> Tja, irgendwas muss ich mir ausdenken, wie ich das mit den versendeten Kommandos Leuten erkläre, die nicht Forth machen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:39:11] <BerndPaysan> Von den ganzen net2o-Techniken ist das scheinbar die außerirdischte.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:41:09] <erwaelde> Na, ich kenn das ja inzwischen. Deswegen sind für mich bunte Wikis viel ausserirdischer :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:41:31] <BerndPaysan> Wart' noch ein bisschen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:41:38] <erwaelde> Aber immerhin kannst Du Dein Zeug anderen vorstellen, ohne daß sie gleich davon laufen.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:42:07] <BerndPaysan> Ach, genau bei dem Code-über's-Netz-schicken kam gleich die Frage, warum das Forth sein muss.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:42:13] <BerndPaysan> "Das kennt ja keiner"
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:42:29] <BerndPaysan> Dann musste ich erst erklären, dass das der Enduser gar nicht zu Gesicht bekommt.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:42:30] <erwaelde> Antwort: aber ich kenn's.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:43:01] <BerndPaysan> Ich bin eh Meritokrat. Wenn es dafür sorgt, dass die Deppen nicht am System 'rumschrauben, dann ist es gut.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:43:13] <erwaelde> *lol*
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:43:33] <BerndPaysan> Für die gibt's PHP, und das darf gern so bleiben.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:43:41] <erwaelde> Da bin ich mit Shell Skripten in meiner wundersamen Finndoofs-Welt auch ziemlich gut dabei :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:46:50] <BerndPaysan> Die Studenten, die an GNUnet basteln, sind durchaus so vom Typ "Ich hab' mir auch Coq angeguckt, weil Haskell zu langweilig ist"
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:47:14] <BerndPaysan> Wahrscheinlich ist diese Idee "mit C bekommen wir mehr Coder" eh falsch.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:47:48] <erwaelde> Das war vielleicht mal richtig, vor Zeiten.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:47:52] <BerndPaysan> So verschlüsseltes Netzwerkzeug ist für die Feldwaldwiesencoder eh zu komplex.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:48:17] <BerndPaysan> Sie bauen zur Zeit ihre API in Java ein, für mehr Coder.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:48:33] <BerndPaysan> Der Mehrheit scheint es angesichts der Vorstellung die Zehennägel hochzukringeln.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:48:47] <erwaelde> Java? Nee, oder? Das ist ja schauderhaft ... Aber ich mach mich jetzt auch vom Acker. Mach's gut!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:48:59] <BerndPaysan> Doch, Java...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:49:01] <BerndPaysan> Gute Nacht!
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:49:05] * BerndPaysan macht das Licht aus
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:49:15] <erwaelde> Vielleicht funktionieren dann die timing attacken nicht mehr :-)
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:49:47] <BerndPaysan> Die Leute werden in Java so viele Bugs einbauen, dass man gar nicht lang nach der Attacke suchen muss.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:50:25] <erwaelde> Wenigstens weiss man dann nciht mehr, in welcher Reihenfolge welcher Code drankommt. das ist doch vielleicht auch nútzlich ...
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:51:05] <BerndPaysan> Das GNUnet-Framework ist in lauter kleine Prozesse zerhackstückt, das macht praktisch Onion Routing auf dem lokalen PC.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:51:45] <BerndPaysan> Ich stell' mir da das Debugging nicht grad' lustig vor. Die haben aber extra eine Menge Code nur für's Debugging geschrieben.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:54:14] <erwaelde> Hmm. Wenn's hilft. Zweiter Anlauf: Gut NAcht.
[Donnerstag, 13. März 2014] [21:54:22] Verlassen erwaelde (-user@p5B037B25.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (bye).