*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Mai 29 19:57:00 2014

[Donnerstag, 29. Mai 2014] [19:57:00] Betreten Sie (-bernd@p4FC54D90.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [19:57:06] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [19:59:04] <BerndPaysan> Keiner da? Was los?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:17:15] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E46E9A.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:17:17] <martin_53> Guten Abend!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:17:21] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:17:27] <BerndPaysan> Da kommt ja doch noch jemand ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:17:57] <martin_53> Ja - ich habe von dir? gelernt: nach der TAgesschau.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:18:11] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:18:31] <BerndPaysan> Obwohl man die Tagesschau zur Zeit nur mit Aluhut angucken darf ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:18:33] <martin_53> Ein Minimum an pol. Bildung.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:19:25] <martin_53> Kennst du das: Wer gegen ein Minimum aluminium allergisch ist, hat eine Aluminiumminimumalergie.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:19:34] <BerndPaysan> Klar.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:20:15] <martin_53> Was außer EV3 gibt es den in der Forthwelt noch so?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:20:43] <BerndPaysan> Einiges.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:21:07] <BerndPaysan> Mecrisp-Stellaris z.B.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:21:12] <BerndPaysan> Oder das Android-Gforth.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:21:19] <BerndPaysan> Das sind so aktuelle Baustellen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:22:30] <martin_53> Ach, ich komm' das zu gar nichts. Der Matthias wartet immer noch auf die mini-FAT-Impemetierung für amforth. ... 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:22:46] <martin_53> s/pe/ple/
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:23:02] <BerndPaysan> Na, das ev3-Gforth läuft ja zumindest.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:23:10] <BerndPaysan> Das ist ja auch schon was erreicht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:23:13] <martin_53> Super! :-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:24:26] <martin_53> Mal rein philosophisch. Du hat mir ja für den EV3 ein Seite gegooglet auf der QT benutz wird um das lcd-Display zu nutzen ...
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:25:13] <BerndPaysan> Ja, das dürfte ziemlich kompliziert sein.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:25:18] <BerndPaysan> Qt ist schließlich C++.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:26:42] <martin_53> ist es ratsam, das auch von Forth aus zu versuchen oder (was ich lieber hätte) reicht auch ein line, to-line, circle und ein zwei Bitmapped-Fonts . DAs kann man ja sehr einfach (Bresenham) implementieren.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:27:06] <martin_53> IMHO wird man auf dem kleinen Display nich soo viel Graphik nutzen und zum Lernen ist es allemal besser selbst was zu machen. (Turtle-Graphik etc)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:27:59] <BerndPaysan> Ja, genau.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:28:40] <martin_53> Gut. DAs ist 'trivial' umzusetzen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:29:02] <martin_53> Und Geralds Drachen bzw Raumgleiter bekommen wir dann auch noch hin.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:29:10] <BerndPaysan> Hehe.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:30:39] <martin_53> Ah - da ist doch etwas. Ich verbinde mich zu dem EV3 via ssh und mache dann route add default gw 10.0.1.XXX (aktuelle Adresse) und ...
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:31:04] <martin_53> echo 'nameserver' 192.168.178.1 > /etc/resolv.conf (das ist meine Fritz-box) ...
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:31:55] <martin_53> dennoch funktioniert ein ping www.heise.de nicht. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:32:50] <martin_53> auch mit 8.8.8.8 (das ist der google nameserver) geht es nicht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:34:03] <martin_53> apt-get update kann auch viele Verbindungen nicht aufbauen, aber z.B apt_get install hat bis jetzt fast immer geklappt.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:34:19] <BerndPaysan> route add default gw <gateway>, da soll gateway der Router sein, den du verwenden willst.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:34:36] <BerndPaysan> Wie ist dein Netzwerk denn aufgebaut?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:35:37] Betreten MatthiasT (~mt@dslb-094-220-160-020.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:35:44] <MatthiasT> Servus
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:35:47] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:36:07] <martin_53> Außenwelt - fritz.box - die Verteilt alles an den Drucker, NAS, Meinen PC, Gast laptops von den Söhnen. Tach!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:36:14] <MatthiasT> Stör ich eure traute zweisamkeit ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:36:21] <martin_53> NÖ!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:36:49] <BerndPaysan> Warum dann die 10.0.1.xxx-Adresse?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:37:20] <BerndPaysan> Wer gibt dem Lego-Brick die Adresse? Wer ist der für den Lego-Brick zuständige Router?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:38:22] <martin_53> ip a zeigt mir die USB Verbindung zum EV3 mit einer Netzwerkadresse an. Die ist immer 10.0.1.xxx (xxx jedesmal anders)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:38:55] <BerndPaysan> Ja, dann ist dein Laptop der Router für den EV3.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:39:03] <BerndPaysan> Oder was für einen Rechner du da dran stecken hast.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:40:18] <martin_53> Also muss ich dann die lokale Adresse meines Rechners nehmen, der mit dem EV3 physikalisch verbunden ist? 192.168.geh.eim
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:40:49] <BerndPaysan> Nein, die Interface-Adresse, über die du mit dem EV3 sprichst. Das wird eine 10.0.1.x sein, x wahrscheinlich 1.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:41:18] <BerndPaysan> Mach mal "ip r" auf deinem Rechner.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:41:50] <BerndPaysan> Deine lokale IP-Adresse ist übrigens nicht geheim, weil man die von außen sowieso nicht erreichen kann.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:42:12] <BerndPaysan> Meine ist 192.168.178.20
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:42:19] <BerndPaysan> Das hilft jetzt niemandem.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:42:22] <martin_53> 10.0.0.0/8 dev usb0 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:42:37] <martin_53> ist es das?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:42:44] <BerndPaysan> Da steht dann noch ein "src" und das dahinter, das isses.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:43:17] <martin_53> src 10.0.1.180 Ja die ist als gw übergeben worden.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:43:42] <BerndPaysan> Dann bleibt noch die Frage, ob das IP-Forwarding via NAT eingeschaltet ist.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:44:29] <martin_53> Wie überprüfe ich das? BTW Wie gesagt apt-get install gforth klappt ja.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:45:18] <martin_53> keine sorge ist nur ein Beispiel. DAs mache ich jetzt nicht (mehr). Hab' ja was bessereres :-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:45:19] <BerndPaysan> Ja, du kannst ja mal verschiedene Sachen anpingen, wenn schon Teile klappen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:45:44] <martin_53> Also 192.168.178.56 (mein-PC) OK!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:45:51] <BerndPaysan> Und die Fritz.Box?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:46:07] <BerndPaysan> Und dann 8.8.8.8?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:46:48] <martin_53> Googelserver wird nicht gefunden ...
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:48:01] <BerndPaysan> Also nochmal: Bis zur Fritz.Box geht? Immer stückweise vortasten!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:10] <martin_53> Ganz dumme Frage: Wie finde ich dei Adresse der Fritz.box raus. Die spreche ich immer direkt über 'fritz.box' an.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:25] <martin_53> pinf fritz.box vom EV3 geht nicht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:28] <BerndPaysan> PC-Adresse, letztes Byte durch .1 ersetzen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:36] <BerndPaysan> 192.168.178.1
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:37] <martin_53> Danke
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:49:45] <BerndPaysan> Du kannst das am PC auch mit host fritz.box herausfinden.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:50:20] <martin_53> 21 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 20000ms
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:56:33] <BerndPaysan> Also kommt der Brick genau bis zum angeschlossenen Rechner.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:57:29] <martin_53> Mit ping ja. Ich dachte (mal wieder): Wenn apt-get install funktioniert, dan klappt das mit dem Durchreichen. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [20:58:21] <BerndPaysan> Wahrscheinlich verwendet apt-get deinen Rechner als Proxy.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:18] <martin_53> Muss ich da auf meinem Rechner etwas einrichten?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:23] <BerndPaysan> Ich verwende folgendes Script, um meine kleinen Launchpads durchzureichen:
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:26] <BerndPaysan> #!/bin/bash
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:26] <BerndPaysan> sudo /usr/sbin/iptables -A FORWARD -o wlan0 -i eth1 -s 192.168.178.0/24 -m conntrack --ctstate NEW -j ACCEPT
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:26] <BerndPaysan> sudo /usr/sbin/iptables -A FORWARD -m conntrack --ctstate ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:26] <BerndPaysan> sudo /usr/sbin/iptables -t nat -F POSTROUTING
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:26] <BerndPaysan> sudo /usr/sbin/iptables -t nat -A POSTROUTING -o eth0 -j MASQUERADE
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:40] <BerndPaysan> Du musst hier nur wlan0/eth1 durch die passenden Interfaces ersetzen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:47] <BerndPaysan> Äh, unten steht eth0, das muss wlan0 sien.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:00:49] <BerndPaysan> bei mir.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:02:48] <martin_53> Ich kopier mir das und werde googlen, bis ich glaube zu vertehen, was ich da mache. Nächste woche wissen wir dann mehr. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:03:40] <martin_53> @Matthias. Hattest Du einen schönen Vatertag?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:04:01] <BerndPaysan> Was du damit machst, ist einen NAT-Router aufsetzen. Also, das was die Fritz.Box zwischen deinem LAN und dem Provider auch macht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:04:13] <BerndPaysan> Leider fehlt da beim Network-Manager eine schöne GUI für das.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:04:31] <martin_53> Betonung auf schön!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:04:34] <MatthiasT> Ja, sehr erfolgreich. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:04:41] <MatthiasT> Und sogar noch nüchtern ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:05:02] <martin_53> Als Vatertägler - oder als Feiertägler?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:05:37] <MatthiasT> Was Du alles wissen willst ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:05:54] <martin_53> Musst ja nicht antworten. DArfst! :-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:06:41] <MatthiasT> Meine Zwege haben mir heute mal ein Wartungsfenster für den heimischen Server gestattet. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:07:11] <MatthiasT> Natürlich mit der Auflage, dass am Abend (also jetzt ) alles wieder funktionieren muss
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:07:47] <martin_53> Gut - so etwas macht am besen nüchtern.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:07:58] <martin_53> s/besen/besten/
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:08:19] <martin_53> Obwohl Besen macht auch sinn :-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:08:28] <MatthiasT> Jetzt sind nur noch ein paar Kleinigkeiten wie eine Bridge für die VM's und so, aber das hat Zeit.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:09:58] <martin_53> Wartungsarbeiten. Die stehen hier auch an. Meine Homefestplatte war gestern abend über 99%voll. Da Evolution (Mailserver) sich auf einmal seltsam benommen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:10:40] <BerndPaysan> Volle Festplatten mag Linux nicht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:10:46] <martin_53> Ich habe jetzt einge doppelte fotos gesucht und gelöscht und bin bei 97%
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:11:33] <BerndPaysan> Nein, der einzige Weg, volle Festplatten zu kurieren, ist eine viermal so große anschaffen und einbauen ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:11:42] <BerndPaysan> Dann hat man 3 Monate lange Ruhe ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:11:43] <MatthiasT> Daten löschen ist aber schon arg archaisch. Macht man das heutzutage überhaupt noch?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:11:59] <martin_53> Dummerweise habe ich vor jahren mal Systematik schaffen wollen und viele fotos nach DAtum umbenant (skript) wg. Angst aber die Originale behalten.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:12:38] <BerndPaysan> Ich glaube, du solltest mal anfangen, über ein Backup nachzudenken.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:13:06] <MatthiasT> Seit ihr aber Retro heute abend. Backup. ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:13:29] <BerndPaysan> Die NSA empfielt das Backup in der Cloud.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:13:54] <MatthiasT> Die weiss moderne Technik halt zu schätzen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:14:13] <martin_53> Backups habe ich alte und viele (auf den alten Festplatten, die sich bei deinem Vorschlag (neu kaufen) so ansammeln) :-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:14:48] <martin_53> Cloud is mist. Claud ist Mist. DA stochert man doch nur Nebel.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:14:57] <MatthiasT> Nimm doch SDCards, die nehmen nicht soviel Platz weg ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:15:38] <BerndPaysan> Die NSA hat ihre eigene Cloud, die soll dem Vernehmen nach so dick sein, dass es ständig heftige Blitze drin gibt!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:16:19] <martin_53> Wenn ich 32gb micro-SDs nehme, reicht eine Schublade, aber mit meinem Dattedrich die Dinger beschriften :-(
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:16:20] <BerndPaysan> Auf den alten Festplatten kann das Backup doch gar nicht draufpassen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:16:23] <MatthiasT> btw: gibts eigentlich schon ein Forth für die Cloud? So mit Stack und so?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:16:45] <BerndPaysan> Gegen den Dadderich hilft ein Schluck aus der Pulle, haben wir ja festgestellt.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:16:58] <MatthiasT> ROT würde dann wahrscheinlich HURRICANE heißen..
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:17:22] <BerndPaysan> Heinz Schnitters ONF ist doch die erste Forth-Cloud
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:17:41] <MatthiasT> Kenn ich nicht
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:18:14] <BerndPaysan> Ja, da ist die ganze Dokumentation so alt, dass sie nicht im Netz zu finden ist ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:18:26] <BerndPaysan> ONF = Open Network Forth, die Beschleunigersteuerung in Garching.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:19:05] <martin_53> Also Festplatte 1998 wird voll, Es kommt eine neue 2002, Da wird die 198er drauf gepielt. die 1998 ist jetzt das Backup von Stand 2002. Wenn die 2002 voll ist, wird sie zum Backup und auf die 'neue' Überspielt usw. Ich denke das sollte man nich back-up sondern vorward-up nennen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:20:04] <martin_53> Ich weiß vernüftig ist das nicht :-( Aber ich habe auch aktuellere Backups ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:20:53] <BerndPaysan> Du verlierst vier Jahre, wenn du so arbeitest.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:21:21] <martin_53> Meinst du an Lebenszeit oder an Datensicherheit? IMHO beides.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:21:26] <BerndPaysan> An Datensicherheit.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:22:06] <MatthiasT> Mein Google kann mit ONF nichts anfangen. Schade auch
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:22:11] <martin_53> Meine aktuelle home-Platte ist auf einer gleichgroßen ge-backupt. Home-plate voll --> backupplatte voll.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:22:30] <BerndPaysan> Du meinst wohl gespiegelt.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:22:53] <BerndPaysan> Ein Mirror ist kein Backup, weil der übliche Fall von Datenverlust kein Hardwaredefekt, sondern ein Bedienfehler ist.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:23:22] <BerndPaysan> In meiner Admin-Zeit habe ich alle möglichen Backups gemacht. Es gab nie einen einzigen Datenverlust durch Hardwareausfall.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:23:29] <BerndPaysan> Aber benutzt wurden die Backups regelmäßig.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:23:43] <martin_53> Ich brauche ein Aufräumtool, das a) doppelte DAteien unabhäng vom Namen findet. B) Mir die Auflistet (das können viele) und c) mir als Option gibt: Lösche alle doppelten außer die im Ordner xyz.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:24:01] <BerndPaysan> sha256sum kann das.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:24:21] <BerndPaysan> Das erzeugt einfach einen langen Hash von jeder Datei. Ist der gleich, sind die Dateien identisch.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:24:35] <martin_53> identische Dateien finden. ja, löschen bis auf ausgewähltne Ordner - nein.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:24:50] <BerndPaysan> Ja, dazu musst du dann ein Script schreiben, das das Löschen macht.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:25:07] <MatthiasT> Ich denke eher drüber nach, dass mir das Filesystem/die Platte selbst doppelte Files erkennt und zusammenfasst. Bei Änderungen natürlich mit Copy-On-Write. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:25:23] <BerndPaysan> Ja, Deduping ist der neuste Schrei dafür.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:25:42] <MatthiasT> Neu nur bei Linux ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:25:51] <martin_53> Hab' ich schon. soagar an Beispiel oprdenr getestet --> Aber doch auch angst!!! Das Skript leigt hier.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:25:53] <MatthiasT> btrfs hat da ein paar interessante Ansätze
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:26:19] <BerndPaysan> Ja, bedup kann out-of-band deduplication.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:27:55] <BerndPaysan> Martin: Wenn du ein richtiges, aktuelles, echtes Backup hast, dann brauchst du vor so möglichen Bedienfehlern keine Angst haben.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:28:12] <BerndPaysan> Nochmal: Backup ist primär gegen Bedienfehler.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:28:20] <BerndPaysan> Mirror ist gegen Hardwarefehler, das ist aber kein Backup.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:28:48] <martin_53> Wenn ich (demnächst) mal zeit und Ruhe habe, werde ich das gründlich machen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:29:01] <martin_53> Mirror: ich weiß :-(
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:30:23] <martin_53> Google: bedup - die Alternative zum Hochbett *grins* Das richtige hab' ich auch gefunden.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:30:36] <BerndPaysan> @MatthiasT Ich hab' etwas Doku zum ONF hier 'rumliegen, muss das mal auf die Forth-eV-Seite hochladen.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:30:49] <martin_53> OK --> KO
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:31:14] <BerndPaysan> ONF hat einige Ideen drin, die ich bei net2o aufgegriffen habe.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:31:20] <BerndPaysan> Etwa, dass man Kommandos verschickt.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:31:54] <martin_53> Es ist spät - für mich. Ich sag mal Gute Nacht!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:00] <BerndPaysan> Dann gute Nacht!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:01] <MatthiasT> Dann schöne Träume
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:03] <martin_53> Wieder viel zu denken ...
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:05] <martin_53> CU
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:06] <MatthiasT> Ciao
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:09] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E46E9A.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.).
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:32:28] <MatthiasT> @Bernd wär sicher hilfreich. Sonst wird das rad igendwann neu erfunden
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:33:02] <BerndPaysan> Ach, das Rad muss man immer wieder neu erfinden. Sonst hätten wir immer noch massive Vollholzräder.
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:33:34] <MatthiasT> Pessimist
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:34:13] <MatthiasT> Hast wohl bei den Kaizen-Schulungen nicht aufgepasst?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:34:38] <BerndPaysan> Erzählen die einem da, dass man das Rad nicht neu erfinden darf?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:34:56] <MatthiasT> Nie! 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:35:11] <MatthiasT> Räder werden allmählich immer runder. 
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:35:23] <BerndPaysan> Aber leider auch immer kleiner ;-)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:36:06] <MatthiasT> Und schon erfindet man den aufblasbaren Schlauch. ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:36:36] <BerndPaysan> Und irgendwann ist das Holz innen so vermodert, dass nur noch ein paar Speichen stehen, oder?
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:07] <MatthiasT> Da scheint wohl doch noch was hängengeblieben zu sein ;)
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:35] <MatthiasT> Ich verschwinde dann aber auch
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:40] <BerndPaysan> Dann gute Nacht!
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:42] * BerndPaysan macht das Licht aus
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:45] <MatthiasT> Schönen Abend noch
[Donnerstag, 29. Mai 2014] [21:37:53] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-094-220-160-020.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal verlassen.