*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Jul 31 20:16:19 2014 [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:16:19] Betreten Sie (-bernd@p5DCD6224.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:16:25] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:16:38] Keiner da? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:17:01] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E457BC.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:17:08] N#Abend! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:17:27] Hallo Martin! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:17:33] Kommt ja doch noch jemand [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:17:52] Tagesschau vorbei. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:18] Aber sonst ist tote Hose... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:19] Hast du etwas forthiges zu erzählen? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:31] Betreten WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:32] Nicht so viel. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:38] Hallo [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:38] Ah, kommt noch jemand! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:42] Hallo [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:18:52] Und da war'n es drei. Grüß Dich! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:19:04] Morgen ist grosses Fest [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:19:11] ??? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:19:20] 1. August [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:19:28] Nationalfeiertag [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:19:50] Hat da dein Nicknamensvetter was gemacht? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:18] Irgendein Schwur, oder? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:21] ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:25] Noe, das war der Rütlischwur der drei ersten Bünde 1291 [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:27] So um 1291? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:36] genau [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:20:57] Da hat einer im Geschichtsunterricht zugehört ;) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:21:17] Ich habe ein mehrbändiges Werk über Technologiegeschichte. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:21:37] Da steht auch etwas über die ersten drei Bünde im Kampf: [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:21:57] Aha, ein Kenner [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:22:16] Weisst du auch die Namen? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:22:23] 1. Neue Technik (Langspieße des Fußvolkes gegen die Reiterrei und (wichtiger) lokale, heimatverbundene, völkische Truppen) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:22:32] Yup [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:22:43] Nö - nur 'Langspieße' ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:23:02] Effektiv gegen Habsburgische Ritter [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:23:17] Ritter=Reiterei [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:23:29] Schlimme Zeiten damals. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:23:48] Ja, da wurden nicht viele Gefangene gemacht [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:24:19] Vile heutige Bageatellwunden waren damals tödlich. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:24:36] Und feierst Du aktiv? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:25:30] Noe, ich werde wenn es das Wtter erlaubt auf unseren Hausberg (1350 m) fahren und die Höhenfeuer geniessen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:25:57] humaner Vulkanismus :-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:26:51] Da werden Holzhaufen auf vielen Bergen angezündet. Ist wohl eine Erinnerung an frühere Signal und Warnfeuer. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:27:50] Aber am morgen fahre ich mit einem Kollegen nach Buochs. Da ist der Rollout des neuen Jets der Pilatus Werke. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:28:12] BTW ich bekomme demnächst einige von denen hier http://www.cypress.com/?rID=92146 (Universitätsprogramm von Cypress): Dann muss ich nur noch sehen woher ich Zeit bekommen. Wurde die nicht von den Schwitzern erfunden? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:28:40] Ich hab' da welche geordert, die brauchen noch ein paar Wochen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:28:47] Pilatus kenne ich auch. Fast so genügsam im Anlauf wie der Fieseler Storch (Modellbau). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:29:00] Ja, nur der Porter [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:29:17] Genau das war der Name. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:29:25] http://www.pilatus-aircraft.com/ [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:06] papiermodellbau - das war als meine Hände noch so funktionierten wie sie sollten :-( Echt Sch... das. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:14] Betreten erwaelde (-user@p5B037939.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:19] Tag! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:23] Hallo Erich! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:28] Hallo [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:38] @Bernd: Da sind wir mal gespannt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:30:49] Grüß Dich Erich! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:31:19] Hallo Martin, bin ein bißchen spät --- wir haben Handwerker im Garten :-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:31:44] Thema? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:32:16] z.Z. bin ich der Handwerker im Garten. 1291 Rütli-Schwur :-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:32:39] Hä? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:32:55] Der war am 1. August. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:33:00] Und wir haben einen Schweizer hier. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:33:10] und: BErdn hat sich einge der http://www.cypress.com/?rID=92146 bestellt. Ich auch. Mal sehen wer sie eher bekommt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:33:12] Ich war auch bis eben Handwerker im Garten ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:33:39] Soso, ist grad Garten-Saison? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:34:00] Scheint so. Körperlich arbeiten tut gut (wenns man nicht übertreibt). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:34:01] 4$ ist günstig. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:34:25] mit Sollbruchstelle ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:34:49] Die darf man nur vorsichtig 'reinstecken, sonst muss man löten... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:34:50] Tja - plus Einfuhrzoll und Versand. Das haut ganz shcön rein. Oder bei Segor: 6.50€ [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:35:30] Ich bekomme meine als Muster über ein Universitätsprogramm (für die Schul-AG). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:35:54] Mal sehe, ob das dieses halbjahr noch klappt ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:36:24] Den USB-Anschluss kann man abtrennen, dann hat man ein serielles Interface. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:36:47] Da kann man ja prima die neuerdings vorgestellten usb-Tricks implementieren: http://www.golem.de/news/security-angriffe-mit-usb-geraeten-1407-108252.html [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:37:05] Naja, der USB-Teil ist einfach ein USB2Serial-Wandler. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:37:19] Eben - preiswerter kommt man da kaum dran. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:37:21] Um die Tricks zu implementieren, braucht man Direkt-Zugriff. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:37:26] Na dann ist ja gut. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:37:40] Ein 1-Euro-USB-Stick ist da viel besser als Angriffswaffe geeignet. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:38:07] Der kann ja richtig flottes USB, und hat einen Controller mit Firmware. Die muss man nur austauschen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:38:19] Tricks: Da frag ich dann Dich, wenn ich überhaupt so weit komme. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:38:56] Du redest jetzt vom 1-Euro-USB-Stick? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:39:34] Das sind Dinger, die man mit etwas Hack-Aufwand in böse Angriffswerkzeuge umbauen kann. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:39:57] Interessanter wäre natürlich, ob man mit denen auch sinnvolles machen kann. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:39:58] ... und Lupe ... und ruhige Hand? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:40:38] Wahrscheinlich geht das alles nur mit Software. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:41:04] "und zwar ganz ohne Lötkolben ganz allein via Software." [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:41:41] Klingt interessant - ist aber trotzdem nichts für mich. Ich hab' nur ein Leben ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:42:11] Da kann man neue Firmware über SCSI-über-USB aufspielen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:44:06] Erich (oder Matthias) meinte dazu (viele Projekte auf vielen Prozessoren) es sei besser, bei einer Famile zu bleiben, die man dann besser kennt. Da werden es jettz bei mir definit zu viele: Atmega, Launchpad, Cy8c, Lego ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:45:27] Och, wenn man sonst nixx zu tun hat, kann man sich auch 'ne collection zulegen. Aber wie grad schon gesagt, das Leben ist zu kurz, um alle Umwege zu gehen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:46:12] zumal wenn haus und Garten 'schreien'. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:47:00] Bei mir sinds auch schon PIC 16F84, 8051 in einer Atmel variante, renesas r8c, atmel attiny und atmega, parallax propeller ... womöglich fehlt noch was. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:47:00] @Willi: Warst Du schon mal bei einem Rollout? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:47:29] Nein [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:47:49] Bei dem cy8c konnte ich nicht wiederstehen: Soo süüüüß! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:48:35] Rollout: Ein Volksfest für Interessierte? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:48:37] Ich bleib' für' die nächste Zeit bei ARM Cortex M irgendwas. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:48:39] irgendsoein mini-usb Ding von kernel-concepts hab ich auch noch rumliegen. Auch süß. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:49:18] Übrigens wurden gestern die Lottozahlen gehackt: 9 10 11 12 13 37 (Superzahl 3) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:49:31] 1337 klingt sehr verdächtig ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:05] Sind wir Freaks, wenn wir so kleine Platinen schnuckelig finden? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:05] Kann passieren [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:15] Ich denke schon [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:31] 1337 Was war denn da los? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:38] Das ist das Kindchen-Schema. Die Platine wird noch größer, wenn sie erwachsen ist. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:50:54] 1337: https://en.wikipedia.org/wiki/Leet [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:51:32] Schweizer Bünde gewinnen in den habsburgerkriegen eine Schlacht. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:52:03] Legt man sie dafür in einen 'schnellen Brüter'? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:52:23] Nein, man baut ein paar Aufsatzplatinen drauf. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:52:45] Sogenannte "Schields" [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:53:41] 1337 "Das heutige Amplonius-Gymnasium in Rheinberg wird als Lateinschule gegründet" Das ist 'mein' Schulzentrum gewesen (bis heute - ab morgen bin ich wonanders): [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:53:55] Wenn die dann so aussehen: https://secure.robotshop.com/media/files/images/arduino-compatible-mega-motor-shield-1a-5-28v-large.jpg dann ist es Zeit für den "Bist du aber groß geworden!"-Spruch [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:54:49] Nach diesen 'stackable' Pinnen habe ich schon lange gesucht, finde aber in Dt keine Zulieferer ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:56:08] Die stackable Pins könnte es bei hbe-shop.de geben, aber ich bin auch noch nicht fündig geworden. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [20:56:59] Ja, die Eroberung der 3. Dimension dauert. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:00:50] 21:00 Ich verschwinde jetzt. @Willi: Viel Spaß morgen! CU all. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:00:56] cu [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:01:11] Ciao! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:01:30] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E457BC.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:04:30] Ich war die letzten paar Tage in Stockholm, Projekt: Freier Cryptochip. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:04:43] In Stockholm war's vielleicht warm, fast 30° [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:05:57] Der ganze Regen war ja auch hier ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:06:22] Hast Du Deine tape-out Erfahrung einbringen können? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:06:30] So weit sind wir noch nicht ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:06:36] :-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:06:47] Erst mal kommt das Ding in ein FPGA. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:07:00] Wurstkessel in Logik? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:07:13] Ne, mehr so die gebräuchlichen Standardverfahren. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:07:34] Im FPGA ist es natürlich egal, da könnte man sich auch Wurstkessel dazukonfigurieren. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:08:03] Wichtig sind so für Hardware-Cryptomodule ein echter Zufall und sichere Schlüsselverwaltung. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:08:17] Wobei inzwischen auch schon einige bemerkt haben, dass die sichere Schlüsselverwaltung nur Snake Oil ist. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:08:38] Wer den Rechner übernommen hat, kann sich zwar die Schlüssel nicht klauen, aber alle anderen relevanten Funktionen durchführen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:04] Also z.B. signieren. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:12] Oder Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:38] Deswegen gehört der Chip mit dem Wurstkessel ja auch auf einen usbstick --- so daß *man* dessen firmware übernehmen kann, oder wie war das gleich noch? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:49] Hehehe [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:53] bin dann auch weg. Gute Nacht. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:09:59] Dann kann man das zumindest zeitweise abklemmen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:10:03] Gute Nacht und feier schön [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:10:03] Ciao! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:10:09] Danke [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:10:16] Beenden WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Server verlassen ("ChatZilla 0.9.90.1 [Firefox 31.0/20140716183446]"). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:10:55] Die Firmware vom Cryptochip übernehmen ist natürlich *das* Primärziel ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:11:22] Da bin ich mal gespannt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:12:16] Wenn ich ein bisschen nachdenke, fällt mir bestimmt was ein, wie man den Diffie-Hellman-Keyexchange so machen kann, dass man ihn nicht für das nachträgliche Entschlüsseln missbrauchen kann. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:12:44] Du kannst als Angreifer zwar was austauschen, aber nur für die nächste Verbindung. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:13:14] Wobei bei Ephemeral Key-Exchange das sowieso schon sichergestellt ist. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:13:40] Mein bisheriger Beitrag zu dem Chip war ein FPGA-interner Zufallsgenerator mit Ring-Oszillatoren. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:13:46] Der Bedarf an Zufall steigt dann wohl, so pro Zeit, oder? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:14:54] Kommt darauf an... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:15:07] Im Grunde braucht man eigentlich nur beim Hochfahren richtig guten Zufall. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:15:30] Allen weiteren Zufall kann man sich mit der Krypto-Funktion der Wahl (der man vertraut) erzeugen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:15:46] Das ist dann zwar Pseudozufall, aber auch nicht weniger sicher als die verschlüsselten Daten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:16:56] Leider bekommt man von den HSMs von RSA Security und Co. überhaupt keinen Zufall. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:17:16] Sondern nur etwas, was so aussieht, als wäre es Zufall, von der NSA kann's aber geknackt werden. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:17:36] Deshalb ist da jetzt ein Markt da für Hardware-Security-Module, die offener sind. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:17:41] Und die Ringoszillatoren kann man absichern gegen "wir heizen den Chip so lange, bis er nur noch einsen von sich gibt und schwitzt?" Oder ist das irgendwie "not applicable"? Oder wir resetten den so lange bis es uns passt? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:18:32] So einfache Stuck-At-Probleme kann man abfangen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:19:00] Außerdem ist es nicht so einfach, so einen Oszillator auszubremsen: Wenn der heiß wird, ist nur der Jitter größer. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:19:08] Und das ist ja genau die Quelle für die Entropie. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:19:46] Es gibt da schon Angriffsmöglichkeiten, klar. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:20:05] In großen Stückzahlen die einfachste ist, einen Chip zu bauen, der nur so tut als ob. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:20:59] Deshalb sollte man paranoiderweise Stichproben nehmen, aufätzen, und gucken, ob wirklich der Chip drin ist, der drin sein soll. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:22:24] über den simtec entropy key hatten wir schon mal palavert, und der hatte Dir nicht gefallen: http://www.entropykey.co.uk/ [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:22:26] wahrscheinlich weiller fips compliant isss oder sowas :-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:22:43] Hehe. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:24:52] Vielleicht bau ich ja doch mal noch 'nen Pechblende/Zählrohr bits-collector, der einfach den ganzen Tag bits generiert. Das ist zwar lahm wie die Hölle, aber für die zwei Stunden wo ich online bin, hilft's vielleicht ein bisschen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:25:50] Kannst du machen, ein wichtiger Punkt ist, dass man *nachvollziehen* kann, ob die Quelle des Zufalls tatsächlich das ist, was du vorgibst. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:26:18] Also, wir planen da, ausreichend Test-Schnittstellen einzubauen, mit denen man die verschiedenen Noise-Quellen genauer analysieren kann. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:26:45] Also ich sage: sammel die Dinger vom Zählrohr in den pool ein" und hinter meinem Rücken wird was ganz anderes reingetan? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:26:46] Beim Ring-Oszillator muss dann bei hoch genuger Abtastrate eben herauskommen, dass es ein Oszillator mit einem einigermaßen definierten Jitter ist. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:27:17] Genau: Das Problem ist, dass du gut konditionierten Zufall nicht von gut erzeugtem Pseudozufall unterscheiden kannst. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:27:27] Schlecht aufbereitetes Rauschen dagegen schon. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:28:03] Ganz schön kompliziert alles, wenn man in's Detail geht. *seufz* [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:28:14] Ja. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:29:37] Mal noch 'ne ganz andere Frage: Wenn Du auf der grünen Wiese eine Linuxdistro für eine vorgegebene hw aussuchen sollst, welche Fragen würdest Du stellen, um die Randbedingungen abzuklopfen? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:30:18] Die erste Frage ist natürlich die nach der Zielgruppe: "Wer bist du, und was willst du damit machen?" [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:31:47] Ich will damit ein Gerät bestücken, welches am LAN hängt und was ganz non-IT-mäßiges macht. Es geht in mittlerer Stückzahl ins Land (ein paar Tausend). [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:33:02] Soll also eine Art Appliance sein. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:33:25] OS wird von dir installiert, und soll möglichst als fertiges Image drauf, oder? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:33:56] Muss fernwartbar sein, weil der lokale Benutzer keinen blassen Dunst hat? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:34:16] Soweit ja. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:34:31] Standzeit > 5 Jahre --- das ist ein Knackpunkt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:34:58] Bei der Standzeit kommt IMHO nur Debian in Frage. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:35:06] Bingo. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:36:08] Noch ein anderer Knackpunkt: es könnte sein, daß wir vielleicht irgendwann doch lieber ARM cpus als intel einkaufen wollen (weil billiger) ... das ist imho auch ein starkes Argument für Debian. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:36:36] Ja. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:37:07] Bei Standzeit stable+oldstable-Laufzeit kannst du mit stable anfangen, und dich bis oldstable am Leben halten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:37:19] Wenn du längere Standzeiten hast, musst du einen dist-upgrade einplanen. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:37:28] Das geht aber bei Debian auch. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:37:57] Ja, aber Debian sind die einzigen, bei denen der dist-upgrade wirklich funktioniert. Das ist bei Suse leider ein mittleres Desaster. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:38:18] Noch ein Knackpunkt: [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:38:25] Hm, mein letztes dist-upgrade war die forth-ev-Box, das war nicht ganz schmerzfrei. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:38:50] Da finde ich das, was ich auf meiner net2o.de-Box mache, Testing einfach immer mitziehen, weniger disruptiv. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:40:10] Die hardware ist natürlich auch nicht gerade "mainstream". Ich hab bislang bei *jeder* hw-Generation (4 oder 5) ein Heidentheater mit der Graphik gehabt (zwei Displays gleichzeitig? ach wer braucht denn sowas) oder mit der lowlevel Ansteuerung von so Sachen wie i2c-Bus, spi-bus etc. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:41:06] D.h. im Moment ganz konkret: wir haben einen verbastelten kernel mit verbasteltem Xorg und da kann ich gar keinen dist-upgrade fahren --- auch dann nicht, wenn suse das könnte. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:41:50] So verbasteltes Zeugs ist aber auch bei Debian problematisch. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:42:05] Der Dist-Upgrade ersetzt dir das erst mal mit Vanilla-Zeugs. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:42:10] Verbastelt ist total bäh. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:42:23] Das hab ich den Herren auch mehrfach gesagt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:42:49] Bei Gforth (an dem ich ständig bastle) mache ich das dann so: Das kommt eben von mir, nicht von Debian, Punkt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:43:28] Eine hübsche Konsequenz von verbastelt ist die: steck 4 GB RAM rein, dann bleibt der Bildschirm nach den Buchstaben schwarz, weil Xorg abstürzt, weil die Graphik nur 32 bit *ohne* PAE kann. *Seufz* [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:44:18] Und das ist schon ab chip-Zulieferer vom hw-Zulieferer so. Das probier ich nicht mal. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:44:44] Bei ARM hast du dann das Problem, dass die üblichen SoCs so eine Hauptlebensdauer von 6 Monaten haben. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:45:07] Dann werden aus dem Lager noch ein paar Kisten ausgeliefert, und das war's dann, weil es schon einen Nachfolger gibt. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:45:23] Ja. Oder daß der raspi halt 2MB hochgeheime firmware zum booten braucht. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:46:40] Die Firmware ist beim PC irgendwo in einem ROM oder Flash der entsprechenden Karten. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:46:41] Mein Plan ist: die großkopferten zu interviewen, wo sie denn mit dem Zeug markttechnisch hinwollen. Und zum anheizen schlage ich vor, die Linuxprodukte einzustellen. Mal sehen, ob sie sich überhaupt wehren :-))) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:48:47] Windows XP hat einen schönen Track-Record bei der Lebensdauer für so Kassen-Systeme. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:48:57] Das wird immer noch mit Updates versorgt (also, die Kassen-Version) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:49:59] Als Großkopferter würde ich da am besten jetzt gleich auf Windows XP setzen ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:50:08] Ja, das ist die XPe (embedded) Version. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:50:40] Da wär ich auch sofort einverstanden, dann könnte ich was anderes machen. Aber so einfach wird's schon nicht werden. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [21:58:41] Gibt's da nicht irgendeinen aktuellen Hype, dem die großkopferten nachrennen wollen? Android oder so? [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:03:00] Indien ist gut. Und China. Und "koschd nixx". Aber mehr habe ich nicht gehört. Vielleicht bin ich ja auch blind und taub. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:03:54] Ok, das sind die alten Standard-Hypes. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:05:04] Also, falls ich einen sichte, könnt ich den als Vehikel benutzen ... oder so. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:05:36] Genau. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:06:47] Mal sehen. Neuerdings interessieren sich manche Kunden ja sogar für security-relevante Sachen, vielleicht kann ich den Gaul damit aufzäumen ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:06:58] Hihihi [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:07:15] Die NSA weiß, wie viel dein Hackfleisch wiegt! [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:07:41] Schlimmer wäre natürlich, wenn sie wüsste, wieviel Pferd drin ist, und das für Erpressungen nutzt ;-) [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:08:06] bullshit. Solange das security-test-tool rote Flecken hat, solange isses nicht gut. Oder was hast Du gedacht ... [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:08:25] *lol* [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:09:03] Die neue "Pferde-scannende und -rechnende Waage" *rotfl* [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:10:31] so, jetzt geh ich mal (Monats-Ende-Ritual) die Zähler ablesen, und dann in Richtung Heia. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:10:40] Dann gute Nacht [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:10:44] Mach's gut und danke für den Fisch. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:10:47] * BerndPaysan macht das Licht aus [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:10:50] Ciao. [Donnerstag, 31. Juli 2014] [22:11:00] Beenden erwaelde (-user@p5B037939.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Server verlassen ("bye").