*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Aug 21 20:00:26 2014 [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:26] Betreten Sie (-bernd@p4FC541EF.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:28] Nur wenn man nicht allzustark davon abhängt ;) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:32] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:35] Hallo! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:37] Hallo Meister! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:43] Ah, der Meister ist da! Hallo Bernd [Donnerstag, 21. August 2014] [20:00:58] Iss heut keine Tagesschau? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:01] Doch [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:05] Und keine Pilze? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:12] Thüringen und NSU, sehr spannend. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:18] :-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:19] Tell news [Donnerstag, 21. August 2014] [20:01:26] Genau, heute keine Pilze. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:02:28] Meinen Recognizerartikel habe ich fast fertig. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:02:34] Wo war ich stehen geblieben? In der avr asm Welt gibt's auch noch jede Menge zu entdecken. Ich hab rausgefunden, daß der ADC aufm arduino (mega328p) auf Kanal 8 einen Temperatursensor hat. Wasses alles gibt. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:02:42] Kann ich nur noch um Tage handeln ;) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:03:22] Ich bin im Moment mit dem Schneiden der GNU Hackers Meeting-Videos beschäftigt, aber da fehlt nur noch eins. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:03:35] Wenn die Xeons dieser Welt Temperaturfühler eingebaut haben, kann ein 8bitter von Welt nicht dahinter zurückbleiben. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:05:35] So. RFC ist ja nur 8 Seiten lang, vielleicht versteh ich ja was ... [Donnerstag, 21. August 2014] [20:06:46] Viel davon ist nur Prosa und Folklore ;) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:09:09] Wieso hat'n das interessante Kapitel Nummer "XY"? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:09:46] Die wordsets haben alle eine Nummer, XY ist nur der Platzhalter für eine richtige. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:09:47] " cuurent read position" current [Donnerstag, 21. August 2014] [20:10:36] Die Anzahl der Buchstaben stimmt aber [Donnerstag, 21. August 2014] [20:13:47] REC:FOO ( addr len -- i*x R:FOO | R:FAIL ) ... "data" is the result of the text parsing ... Aber ich seh kein "data". ist das das "i*x" ? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:14:00] ja [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:15] Weiß "man" das? Also, weiter unten wird's mir dann auch klar, aber erst mal bin ich drüber gestolpert. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:31] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E46CE6.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:35] Hallo Martin! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:39] Grüß Ecuh! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:49] Euch! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:52] So Sachen muss man immer explizit hinschreiben. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:15:53] Nö, weiss man nicht. Ich habs auch gleich geändert. (den Dank wollte ich aber aufsparen, bis du keine Lust mehr hast) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:16:01] Hallo Martin [Donnerstag, 21. August 2014] [20:16:02] "he data items "i*x" doen't have to" don't [Donnerstag, 21. August 2014] [20:16:19] ??? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:17:04] Hallo Martin. Ich sach Matthias grad Buchstabensalat an. Musste nich verstehn. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:17:06] Erich liest Matthias RFC korrektur. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:17:12] Erich liest grade einen komplizierten Text, den ich verfassst habe [Donnerstag, 21. August 2014] [20:17:52] Verstanden. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:19:25] "The names R: and REC: doesn't have ..." names ist Mehrzahl, also "don't have to exist" ohne "s" [Donnerstag, 21. August 2014] [20:19:36] Sollen wir 'nen privaten Kanal aufmachen? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:20:02] Kannst mir auch einen Diff schicken. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:21:27] Anekdote dazu: ich höre einen Song mit dem Text "... he say ..." gehe recht aufgeregt zu einem Kollegen (Eenglischer Mutterpsrachler ) und erzähl' ihm das. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:21:57] Seine Antwort: "you'r rigth but I says: it doesn't matter." [Donnerstag, 21. August 2014] [20:22:32] ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:22:36] Das ist, alldiweil Sprach hochgradig redundant ist :-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:22:55] Mehr oder weniger. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:23:30] Nur dann, wenn man es auch verstehen will. Wenn der Wille fehlt, reicht auch eine 100% korrekte Sprache nicht aus [Donnerstag, 21. August 2014] [20:25:05] Da ist was dran. Die Chilenen, die lassen mit Vorliebe das Plural-S am Schluß von fast allen Wörtern (im Gesprochenen) weg. Da muß man auf das Verb hören, was irgendwann 'nen Meter weiter hinten kommt. Ganz schön anstrengend. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:26:24] Die Sichuanesen sind auch recht maulfaul, und bei Chinesisch gibt's sowas wie Plural sowieso nur optional. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:27:01] Lokale Besonderheiten sind immer ein Quell der Freude für jeden, der nicht aus der gleichen Gegend stammt. Ich habe mal zwei Schweizern zugehört, die behauptet haben, deutsch miteinander gesprochen zu haben, Nur dass die beiden aus dem gleichen Tal stammten.... Keine Chance für alle anderen [Donnerstag, 21. August 2014] [20:28:00] 100%ig korrekt ist eine Sprache selten. Der Versuch dazu führt zu 'formellen' Sprachen und ist fast nur für Eingeweihte noch zu verstehen (Finanzdeuts, Juristendeutsch). Viele meiner 'humorigen' Bemerkungen beruhen auf einem absichtlichen Umdeuten der eben nicht einduetigen Äußerungen anderer. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:28:14] "so 'ne Art Deutsch". :-) Dess chaaani au noo. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:28:55] Ich wollte jetzt mal nicht über die Leute aus dem Süden der Republik sprechen ;) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:29:25] Juristen sprechen eine unfassbar unkorrekte Sprache. Das fängt schon damit an, dass Schlussfolgerungen nicht nach mathematischer Logik geführt werden. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:29:40] Also, neuerdings wird das inzwischen sogar gelehrt, aber viele Juristen haben das noch nicht mitbekommen. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:30:34] Wenn du mit jemanden diskutierst, der nicht mal den Modus Ponens verwendet, um Schlüsse zu ziehen (und der ist aus der Antike!), dann kannst du dir nur die Haare raufen. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:31:04] Blöd nur, wenn solche Leute dann über Dich entscheiden [Donnerstag, 21. August 2014] [20:31:44] Ja, man sollte bei solchen Richtern dann gleich ein psychiatrisches Ferngutachten vorlegen ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:32:12] "Ist sofort in die forensische Psychiatrie einzuweisen, weil gemeingefährlich" ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:32:34] Nuunja, Phsychiater in Bayern..... [Donnerstag, 21. August 2014] [20:33:14] Die sind sowieso alle bekloppt ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:33:19] Wenn dir grade mal wieder neue Mitarbeiter für ihre Modellautos brauchen.... [Donnerstag, 21. August 2014] [20:34:00] Da gibt's noch ganz andere Effekte. Ich les grad "Langsames Denken, schnelles Denken" von Daniel Kahneman. Sehr interessant. Da gab's z.B. ein Experiment, bei dem man Richterurteile (Gnadengesuche) korreliert hat mit der Zeit seit der letzten Mahlzeit. Einen hungrigen Richter will man eigentlich nicht haben. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:34:55] @Bernd: Sind deine Cypress Prototype Boards schon angekommen? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:34:57] Dem Gnadengesuch einen Schokoriegel beilegen? Dürfte die Erfolgsaussicht um 50% erhöhen. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:35:00] Ja, die sind da. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:35:12] Meine noch nicht :-( [Donnerstag, 21. August 2014] [20:35:17] Ich hab' aber noch keine Zeit gehabt, und die nächsten Wochen auch keine (Urlaub). [Donnerstag, 21. August 2014] [20:35:21] Ich kann dir einen schicken. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:36:10] Nö - ich hoffe noch, dass ich meine tatsächlich bekomme. Und ansonsten sind da noch andere Dinge: Terasse, vordach, Carport ..., Belnder, lego ... [Donnerstag, 21. August 2014] [20:36:27] Haha. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:36:36] Wie geht's dem Gforth auf dem EV3? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:36:55] Ach: treppenlift, Pfelgebett auch noch. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:37:35] Gforth: Bis jettz ganz gut (Stand vor 4 wochen). Grafik: Bresenham line und Kreis, Apfelmännchen, bitmap-Text. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:37:54] Und, Motoren ansteuern und so? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:38:11] An aus vorwärt rüchwärts. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:38:25] Kann man die irgendwie in der Geschwindigkeit regeln? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:39:11] Geschwindigkeit: Ja. Das nächste riesengroße Vorhaben sind die Sensoren (Schrittzähler der Motoren, LEDs usw usw. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:39:55] Ich habe gestern Abend eine Sendung über LEGOs Geschäftsgebaren außerhalb Dänemarks gesehen. Es war niederschmetternd. Jetzt bin ich verunsichert und etwas demotiviert. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:41:27] Bei dem EV3 läuft (bis jetzt) fast alles über Memory-Maps. Da muss man kryptische quelltexte lesen, um zu wissen was man wo hin 'stored'. U d das dauert (bei mir). [Donnerstag, 21. August 2014] [20:41:54] Fürs Lesen genauso. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:43:13] Gibt's da keine Doku? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:09] Betreten WilliTell (~chatzilla@88-11-144-5.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:16] Hallo! [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:20] guten abend [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:23] Wie gesagt: Sensoren sind ein große Kapitel. Bis jetzt habe ich noch nicht herausgefunden, wo die Rohwerte landen. Nur aufbereitete Werte an verschiedenen Adressen. Doku? Wer braucht die denn? C-Quelltext erklärt sich doch von selbst. Oder? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:40] Abend. Wie war das Roll-Out? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:44:55] Hallo WilliTell [Donnerstag, 21. August 2014] [20:45:12] Vielleicht bin aber nicht so begabt im richtigen googlen. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:45:30] s/bin/bin ich/ [Donnerstag, 21. August 2014] [20:47:03] Hallo WilliTell [Donnerstag, 21. August 2014] [20:47:20] Hallo Leute [Donnerstag, 21. August 2014] [20:49:42] Die Sensoren beim EV3 sollen eine serielle Schnittstelle nutzen, beim NXT war's noch I²C. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:51:16] So weit bin ich noch nicht - ich stecke noch in den Highlevel Modulen fest. Wäre schön wenns I²C wäre (ich hoffe es). [Donnerstag, 21. August 2014] [20:51:48] Die letzten 6 Wochen habe ich mit dem EV3 nicht mehr gemacht. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:52:24] Das ist leider auf Prioritätsstufe 5 oder 6. Aber 1 und 2 sind schon abgearbeitet :-) [Donnerstag, 21. August 2014] [20:53:48] Das ist ein guter Tag, wenn 1 und 2 schon erledigt sind! Ich hab nach dem Urlaub von meinem Scheffle eine hübsche Liste mit 7 Einträgen bekommen. S'könnt Weihnachten werden ... [Donnerstag, 21. August 2014] [20:53:53] Nein, ist UART, nicht I²C. Sollte aber durchaus machbar sein. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:54:19] Schickst du mir den Link? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:54:26] http://www.legomindstormsev3.com/ev3-hardware/lego-mindstorms-ev3-programmable-brick/ev3-technical-overview/ [Donnerstag, 21. August 2014] [20:54:39] Danke. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:55:41] Ach ja: eingebaute LEDS und Buttons kann ich auch schon. [Donnerstag, 21. August 2014] [20:58:26] @Willi. Warst du auf dem Roll-Out? [Donnerstag, 21. August 2014] [20:59:30] Ja war ich [Donnerstag, 21. August 2014] [20:59:44] Wie war dasß [Donnerstag, 21. August 2014] [21:00:21] War ein Volksfest mit etwa 20'000 Besucher. Ein Bundesrat wurde mit dem PC-6 QUER zur Piste eingeflogen :-) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:01:16] WIr konnten den Vogel abseits der Piste von ganz nahe sehen. Viel näher als die Bezahlgäste [Donnerstag, 21. August 2014] [21:01:30] Die Flugschau war auch nicht ohne. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:01:50] Ich hoffe ich kann das 'quer' würdigen- Hört sich spektakulär an. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:02:10] PC-6 == Heli? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:02:27] Ich habe unter der Hand gehört, dass ihm der Arsch so ziemlich auf Grundeis lief. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:02:29] https://de.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-6 [Donnerstag, 21. August 2014] [21:02:50] Nö mein 6. PC (***grins***) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:02:53] Genau das Teil [Donnerstag, 21. August 2014] [21:03:05] Fieseler Storch auf Steroiden [Donnerstag, 21. August 2014] [21:03:23] Quer zur Piste. Respekt! [Donnerstag, 21. August 2014] [21:03:28] Und so alt! [Donnerstag, 21. August 2014] [21:03:45] Wer? Der Bundesrat Maurer? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:03:48] Das Ding braucht echt nicht viel Anlauf zum Starten und Landen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:04:08] Die pc-6 ist von 1966 (steht hier). [Donnerstag, 21. August 2014] [21:04:23] Deshalb haben es die CIA ja in Vietnam und Laos eingesetzt [Donnerstag, 21. August 2014] [21:04:40] Hast Du eine Ahnung, wieviele der ca. 1000 Vögel noch in "flying condition" sind? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:05:01] noe, frag doch Pilatus [Donnerstag, 21. August 2014] [21:05:11] Im Grunde kann man da auf jedem Dorfplatz landen (100m), und wenn man Glück hat, auch wieder starten. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:06:24] Der Landeanflug kam vom Bürgenstock extrem steil her. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:07:55] Beim Fieseler Storch reicht mit etwas Gegenwind 20m zum Landen. Das ist schon noch eine Klasse besser. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:08:33] Und noch älter. Wieviel Personen konnten im Storch sitzen? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:09:35] Von den bis heute (August 2010) 557 gebauten Exemplaren sind zurzeit noch mindestens 267 Flugzeuge... im Einsatz. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:09:47] Und gebaut werden auch noch welche. Unglaublich. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:10:20] Ja, schweizer Qualitätsarbeit [Donnerstag, 21. August 2014] [21:10:31] Im Storch? Neben dem Piloten noch 2. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:11:19] Letztlich ist das eine Art Motorsegler, so viel Platz ist da nicht. Zum Glück war der Duce klein, sonst hätte man ihn wohl nicht retten können ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:11:26] War da nicht der Duce bei? (Hab' ich mal im Stern gelesen.) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:12:00] Wohl noch im "Südstern", das war 1944 ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:12:12] Auch eine schöne Rettungsaktion: https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugabsturz_auf_dem_Gauligletscher [Donnerstag, 21. August 2014] [21:12:14] Antwort vor der Frage. Wenn das einstein wüßte. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:12:46] Die Duce-Rettung mit den Störchen ist halt relativ bekannt. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:13:15] Stern: Nein das war wohl in den 70er oder 80ern. Huete les' ich den nur noch beim Arzt. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:13:41] Und der Storch flog noch ohne Forth [Donnerstag, 21. August 2014] [21:14:04] Das wäre dann ein Doppeldecker geworden [Donnerstag, 21. August 2014] [21:14:21] Mit Motor hinten [Donnerstag, 21. August 2014] [21:14:35] ROT wäre dann Kunstflug. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:14:36] Gute Bemerkung! Welche fliegenden Gräte verwenden oder verwendeten forth? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:15:09] Die eine oder andere Raumsonde [Donnerstag, 21. August 2014] [21:15:26] "Fliegen" die eigentilch? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:15:30] OK! bekannt. Flugzeuge? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:15:54] 'Ewiger' Fall. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:16:41] Ich sag' Tschüss! [Donnerstag, 21. August 2014] [21:16:46] Ciao! [Donnerstag, 21. August 2014] [21:16:51] CU all! [Donnerstag, 21. August 2014] [21:16:58] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E46CE6.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.). [Donnerstag, 21. August 2014] [21:17:20] Ich auch. Guten Nacht @ all [Donnerstag, 21. August 2014] [21:17:31] ciao [Donnerstag, 21. August 2014] [21:17:52] Beenden WilliTell (~chatzilla@88-11-144-5.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Server verlassen ("ChatZilla 0.9.90.1 [Firefox 31.0/20140716183446]"). [Donnerstag, 21. August 2014] [21:20:31] Fliegende Geräte, die Forth verwenden? Natürlich die X-Wing-Fighters ;-) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:20:52] Ohne Forth wären die nicht geflogen. Und ohne Force natürlich auch nicht. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:21:45] Magie und Zauberei gehören zweifellos zu Forth ;) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:24:58] Beim GHM sind ja relativ viele Leue, die in Scheme (also Guile) programmieren, und die Informatik-Studenten an der TU München gehören auch eher zu den funktionalen Programmierern... [Donnerstag, 21. August 2014] [21:25:07] In der Diskussion ist mir eines aufgefallen: [Donnerstag, 21. August 2014] [21:25:34] Die finden Typ-Systeme und fomale Verifikation toll, weil man sich dann das "anstrengende Testen" teilweise sparen kann. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:26:04] Also "lieber noch etwas mehr Arbeit vorneweg 'reinstecken, um das Testen noch weiter auf die lange Bank zu schieben" [Donnerstag, 21. August 2014] [21:27:03] Ist das Testen wirklich so schröcklich? [Donnerstag, 21. August 2014] [21:27:14] Wenn man es selbst machen muss schon. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:27:44] Wenn es ein anderer macht nicht. Das hat auch den Vorteil, das der andere dann Schuld ist, wenn es trotzdem knallt [Donnerstag, 21. August 2014] [21:28:01] Ja, dieses Ego-Problem dürfte der Hauptgrund sein. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:28:02] Ich bereite ja grad einen Mikrokontrollerkurs vor. Und ich finde inzwischen ja sogar, daß "C" den Blick auf die hardware verstellt. Obwohl das sicher noch recht "durchsichtig" ist ... [Donnerstag, 21. August 2014] [21:28:29] Ich habe viele Konzepte von C erst verstanden, nachdem ich Forth gelernt habe. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:28:31] Früher habe ich es erlebt, dass man Codegeneratoren auf UML losgejagt hat und das Ergebnis dann trotzdem formal geprüft hat. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:28:55] Also, was jetzt ein Pointer genau ist... [Donnerstag, 21. August 2014] [21:29:05] Und haskell et al sehen für Leute mit 'ner abstrakten Hirnwindung möglicherweise eleganter aus. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:29:06] Das ist in Starting Forth einfach sauber erklärt. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:29:31] Wer von der Mathematik kommt, findet bei Haskell viel, was er schon kennt. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:29:33] Ich habe Assembler erst verstanden, nachdem ich Forth kennen gelernt habe. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:29:50] Ja, das ist auch Antons Motivation, den Studenten eben Forth beizubringen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:30:03] Da hast du ein so radikal vereinfachtes Modell der Maschine, dass du es in ein paar Tagen verstanden hast. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:30:33] Und obwohl es radikal vereinfacht ist, ist es trotzdem ein Modell der Maschine. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:31:12] Im Knuth-Buch hab ich mir mal das Kapitel zu MIX reingezogen. Aber da hatte ich ziemliche Schwierigkeiten damit. Wahrscheinlich fehlt mir die abstrakt-Hirnwindung :-) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:31:21] MIch hatte beeindruckt, dass man IF und ELSE komplett getrennt sehen kann. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:31:26] MIX ist einfach zu kompliziert. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:31:46] Das ist eine Maschine, die sich an der Realität der 1960er orientiert. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:32:18] Bei Forth stimmt zwar die Zeitperiode, aber Forth lässt einfach alles weg, was nicht wirklich essentiell ist. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:32:54] Und dass das tatsächlich so ist, merkt man, wenn man einen Forth-Prozessor macht. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:33:04] Der kann zwar auch alles, aber er ist halt viel kleiner. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:33:09] In dem Buch "The Unix Programming Environment" von Kernighan + Pike ist ein Taschenrechner drin, der dann so umgewandelt wird, daß man 'ne Funktion erst "kompiliert" mit Sprungadressen und sowas. Das hat mir geholfen, zu verstehen, wie die Bits Welt tickt. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:34:48] Ich ertapp mich manchmal, daß ich pseudo code Sachen in rückwärts, also forthig, hinschreib und das alles ganz normal find :-))) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:35:04] Die Argumentation gegen "Starting Forth" ist oft, dass das Details über die Forth-Implementierung bringt, die heute nicht mehr stimmen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:35:32] Aber auch wenn heutige Forth-Systeme oft komplizierter sind, *kann* man Forth immer noch so implementieren. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:35:35] Ach, die hab ich einfach überlesen (BLOCKS z.B.) [Donnerstag, 21. August 2014] [21:35:54] Nein, es geht um die Erklärung vom inneren Interpreter und Dictionary-Aufbau. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:35:58] Sag sowas nicht. Ich habe grade BLOCKS in amforth eingebaut [Donnerstag, 21. August 2014] [21:36:00] Das hast du hoffentlich nicht überlesen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:36:16] Und die Blocks sind zur Verwaltung von Flash gar nicht so falsch. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:36:17] Also Genörgel ist da nicht angesagt. Wenn man es verstehen *will*, ist "Starting Forth" das beste Material, das ich kenne. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:37:20] Okok, ich werd das Block Zeug verstehen und benutzen, wenn ich es brauche. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:37:38] Den dort beschriebenen Editor kriegt man auch locker in einem AVR unter. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:37:54] Vielleicht schreib ich ja doch mal 'nene Datenlogger, der auf sdcard schreibt. OHNE FAT. Einfach raw. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:38:01] Und Adolf Krüger hält seine Sourcen am liebsten in den Geräten, die er ausliefert. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:38:45] Ja, das hat was. Muß ich zugeben. Das hat er mir auch mal erzählt. Und er muss dann auch nciht rumsuchen welche Version das diesmal war ... [Donnerstag, 21. August 2014] [21:38:46] Wenn du nach 10 Jahren in eine Bäckerei kommst, weil der Ofen nicht so tut, wie er soll, dann tust du dir ansonsten recht schwer, die Sourcen zu genau diesem Ding aus der Tasche zu ziehen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:39:32] Auch bei Heinz Schnitter ist irgendwann der Rechner vom ONF abgeraucht, der die Quelltexte verteilt hat. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:39:49] Da die einzelnen Knoten alle die für sie nötigen Sourcen lokal speichern, war aber alles noch da. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:18] Ich bin dann mal wieder weg. Bis neulich dann [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:24] Wahrscheinlich bin ich zu emacs-affin. Aber vielleicht lässt sich diese Krankheit ja noch heilen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:30] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-094-220-182-039.094.220.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal verlassen. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:35] Jo ich auch. Mach's gut. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:39] Gute Nacht [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:39] Schon wech. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:42] * BerndPaysan macht das Licht aus [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:46] Ciao. [Donnerstag, 21. August 2014] [21:41:51] Verlassen erwaelde (-user@p5B037E59.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (bye).