*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Apr 30 19:58:17 2015

[Donnerstag, 30. April 2015] [19:58:17] Betreten Sie (-bernd@p4FC553D3.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 30. April 2015] [19:58:23] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 30. April 2015] [19:58:33] Betreten MatthiasT (~mt@dslb-088-078-025-113.088.078.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 30. April 2015] [19:58:40] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:00:07] <Bernd> Hallo!
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:00:15] <Bernd> Immerhin, einer ist schon da...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:00:45] <MatthiasT> Vielleicht kommen ja noch mehr....
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:17:12] <Bernd> Net2o sollte jedenfalls jetzt auch mit 32 Bit funktionieren.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:17:53] <Bernd> Und auf Android auch...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:19:48] <MatthiasT> fossil up && do
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:08] <MatthiasT> mt@net2o:~$ ./n2o keylist
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:10] <MatthiasT> /home/mt/.gforth/386/libcc-named/ed25519_donna.c: In function 'libgfed25519_donna_LTX_gforth_c_ge25519_basepoint__a':
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:12] <MatthiasT> /home/mt/.gforth/386/libcc-named/ed25519_donna.c:127:18: error: 'ge25519_basepoint' undeclared (first use in this function)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:14] <MatthiasT> sp[-1]=(Cell)&(ge25519_basepoint);
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:16] <MatthiasT> ^
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:18] <MatthiasT> /home/mt/.gforth/386/libcc-named/ed25519_donna.c:127:18: note: each undeclared identifier is reported only once for each function it appears in
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:20] <MatthiasT> /home/mt/.gforth/386/libcc-named/ed25519_donna.c: In function 'libgfed25519_donna_LTX_gforth_c_ge25519_niels_sliding_multiples__a':
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:22] <MatthiasT> /home/mt/.gforth/386/libcc-named/ed25519_donna.c:136:18: error: 'ge25519_niels_sliding_multiples' undeclared (first use in this function)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:24] <MatthiasT> sp[-1]=(Cell)&(ge25519_niels_sliding_multiples);
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:26] <MatthiasT> ^
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:30] <MatthiasT> in file included from *OS command line*:-1
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:32] <MatthiasT> in file included from n2o:4
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:34] <MatthiasT> in file included from n2o.fs:18
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:36] <MatthiasT> in file included from net2o.fs:42
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:38] <MatthiasT> ed25519-donna.fs:42: error: libtool compile failed
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:40] <MatthiasT> >>>end-c-library<<<
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:42] <MatthiasT> Backtrace:
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:44] <MatthiasT> $B6F1BA44 throw 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:46] <MatthiasT> $B6F1C70C compile-wrapper-function1 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:20:48] <MatthiasT> hmm. Da ist was falsch gelaufen. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:22:23] <MatthiasT> rm -rf .gforth und dann noch mal das Gleiche gibt das gleiche Ergebnis
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:23:32] <Bernd> Bringt nichts, du musst das in ed25519-donna neu bauen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:23:57] <Bernd> also dort ein git pull
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:24:48] <Bernd> Und dann das ganze configure/make/make install-Gedöns
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:24:57] <Bernd> Sollte ./do eigentlich für dich gemacht haben.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:25:35] <Bernd> Möglicherweise musst du auch in /usr/local/lib einfach alle ed25519-donna.so* erst mal löschen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:25:53] <MatthiasT> ich probiers mal. Momentchen
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:25:58] <Bernd> Da gibt's nämlich seit neuestem eine Versionsnummer, und je nach Lust und Laune macht Linux mit der alten Versionsnummer DLL-Hölle.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:35] <MatthiasT> Ahh. Es tut.. ./n2o chat @bernd 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:37] <MatthiasT> Enter your net2o passphrase: ������
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:39] <MatthiasT> 1.430418421E9s Connect to: $1000000 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:41] <MatthiasT> 1.430418421E9s Connected, o=$A04D2F4 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:43] <MatthiasT> 1.430418421E9s connected from: 88.78.25.113:52943
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:45] <MatthiasT> 1.430418421E9s connected from: 10#"baoyu.net2o.de"[2A03:4000:2:188::1]37.221.194.73:4242|EE42
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:47] <MatthiasT> press key to connect to bernd1.430418426E9s Connect to: $1000000 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:49] <MatthiasT> 1.430418426E9s Connected, o=$A04E2B4 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:51] <MatthiasT> 1.430418426E9s connected from: 88.78.25.113:52943
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:53] <MatthiasT> 1.430418426E9s connected from: 10#"baoyu.net2o.de"[2A03:4000:2:188::1]37.221.194.73:4242|EE42
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:55] <MatthiasT> check host: [2A03:4000:2:188::1]37.221.194.73:4242|44 -11.452519s->never✔
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:27:57] <MatthiasT> insert host: 01440000000000000000000000000000
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:12] <MatthiasT> Key 'bernd' ok
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:14] <MatthiasT> establish a context!
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:16] <MatthiasT> don't store key, o=0: F221266FA202A1922310BFB4261FD369514812F45588D671F7D35E33BF2FFB30
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:18] <MatthiasT> Disconnecting...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:20] <MatthiasT> IP packets send/received: 24 (6 dupes)/19 (1 dupes)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:26] <MatthiasT> Ich darf nur keine Enter-Taste drücken ;)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:28:26] <Bernd> Bei mir ist es mit Timeout abgebrochen...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:29:23] <MatthiasT> Bei mir diesmal auch. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:30:52] <Bernd> Tja, dann mal gleichzeitig los... 3 2 1
18:31:05.658Z mt: dada
18:31:08.594Z bernd: Geht
18:31:11.624Z mt: gut
18:31:15.369Z mt: hübsch
18:31:20.641Z bernd: Das ist noch zu fragil...
18:31:31.448Z mt: Mag sein, aber schon mal nicht schlecht
18:31:45.690Z bernd: Wenn's mal klappt, dann hält die Verbindung auch.
18:31:53.209Z mt: Vielleicht einen Bot aufsetzen, der als Proxy agiert
18:32:11.929Z bernd: Der Plan ist, so im Hintergrund einen Server laufen lassen.
18:32:31.623Z bernd: Das Frontend soll dann nur die Chats anzeigen, und neue Chat-Eingaben entgegennehmen.
18:33:10.681Z mt: Oder so. Hauptsache man sieht, wer grad online ist und kann den erreichen.
18:33:31.211Z bernd: Ja
18:33:58.953Z mt: was ist eigentlich baoyu ?
18:34:20.994Z bernd: Eine Figur aus dem Hong Lou Meng, einem der 4 Klassiker. Erzähler und Hauptperson.
18:34:38.900Z bernd: Alle meine Rechner haben Namen von Romanfiguren.
18:34:39.689Z mt: Klar, was frage ich depp ;)
18:35:03.049Z mt: Kennt doch jeder.... Oder zumindest fast jeder...
18:35:17.542Z bernd: Da können wir gleich mal UTF-8 probieren: 红楼梦
18:35:33.657Z mt: Da kamen grad so komische Striche an
18:36:13.801Z bernd: Wie sagt man da bei der Maus? "Das war Chinesisch"
18:36:48.855Z mt: Und heisst? "Matthias ist doof und kennt die Klassiker nicht" ? ;)
18:37:32.122Z bernd: Nein, das ist einfach "Der Traum der roten Kammer" (Hong Lou Meng)
18:38:06.505Z mt: Das glaube ich dir dann einfach mal
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:35:40] <MatthiasT> 红楼梦
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:35:45] <MatthiasT> Hast Du das losgeschickt?
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:35:48] <Bernd> Ja.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:11] <MatthiasT> Roman von Cao Xueqin sagt Google. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:25] <Bernd> Genau
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:35] <Bernd> Ich hab' mal geguckt, ob wir direkt verbunden waren, waren wir nicht.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:40] <MatthiasT> Und ich hab zu lange keine Taste angefasst und der Timeout hat zugeschlagen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:43] <Bernd> Dazu habe ich den Server kurz abgeklemmt ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:39:50] <Bernd> Das war nicht der Timeout.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:13] <MatthiasT> Ahh, google kann mit den Strichen was anfangen. Und gibt Dir recht. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:13] <Bernd> Das mit dem NAT-Traversal läuft jetzt nur über den Notbehelf
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:15] <MatthiasT> in file included from *OS command line*:-1
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:17] <MatthiasT> n2o:7: error: net2o timed out
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:19] <MatthiasT> argc @ 1 > [IF] >>>next-cmd<<< [ELSE] help [THEN] bye [THEN]
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:21] <MatthiasT> Backtrace:
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:30] <MatthiasT> hmm. Ich lese Timeout. aber egal. Wenn Du weisst was Du getan hast, ists gut
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:40:56] <Bernd> Ich werde da noch ein paar Debuggung-Optionen einbauen, und jetzt, da es auf Android läuft, kann ich das mit dem NAT-Traversal auch direkt selbst debuggen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:41:04] <Bernd> 3G-Netz nach WLAN chatten und so.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:41:36] <MatthiasT> Pass aber auf, wenn Du mit Dir chattest. Das kann böse Diskussionen auslösen 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:41:48] <MatthiasT> Fall Dir vor allem nicht ins Wort. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:42:48] <Bernd> Hahaha
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:43:08] <Bernd> Das mit dem ins Wort fallen klappt im Moment noch nicht so recht, der Kommando-Zeilen-Editor will ungestörte Eingabe.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:44:37] <Bernd> Bezüglich "Sicherheit" ist das auch noch schwer suboptimal: Alle Eingaben landen in der Gforth-History.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:44:43] <Bernd> Das muss natürlich auch dringend geändert werden.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:44:53] <MatthiasT> Ich finds trotzdem erst mal schon ganz gut.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:45:33] <Bernd> Danke; es ist zumindest jetzt so weit, dass es andere Leute mal antesten können.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:46:31] <MatthiasT> Ein paar werden es mit Sicherheit auch machen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:47:29] <MatthiasT> das .gforth-history ist wirklich meine Seite der Kommunikation.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:47:40] <MatthiasT> fehlen nur die Antworten und die Zeitstempel ;)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:47:55] <Bernd> Genau, die werden noch gar nicht abgespeichert (nirgendwo).
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:47:57] <MatthiasT> nenns einfach Feature, nicht Bug
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:48:02] <Bernd> Hahaha.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:48:09] <Bernd> Das kann WhatsApp machen ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:48:19] <MatthiasT> Machen die doch auch.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:50:27] <Bernd> Zwischen Enter und der Anzeige mit dem Zeitstempel kommt übrigens Versand und Empfang des Acknowledge.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:50:43] <Bernd> D.h. du siehst das erst mit Zeitstempel, wenn es der Gegenüber bekommen hat.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:51:49] <MatthiasT> Zulu-Time wäre da sicher auch besser als local-time. 2 Stunden kann ich aber grade so noch um Kopf umrechnen,
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:52:09] <Bernd> Ist doch Zulu-Time.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:52:33] <Bernd> Für Normalanwender werde ich das nicht so belassen können ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:53:06] <MatthiasT> Ich bin nur Dau, grad mal dann ich zulu-Zeiten erkenne, wenn ich sie sehe...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:55:17] <Bernd> Die Ausgabe von Zulu-Zeiten ist halt recht einfach...
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:55:42] <MatthiasT> Das war auch nicht grade der wichtigste Punkt auf der Wunschliste
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:56:18] <Bernd> Der Verbindungsaufbau ist definitiv noch viel zu fragil.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:58:49] <Bernd> Und dass das NAT-Traversal nicht hinhaut, nervt auch.
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:59:24] <MatthiasT> Du kannst ja auch auf ipv6 hoffen. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [20:59:48] <MatthiasT> mein v6 Netz kommt nur noch nicht raus. Der Uplink fehlt halt noch
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:00:07] <Bernd> Naja, auf IPv6 warten, das lohnt nicht.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:00:17] <MatthiasT> moment...
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:00:19] <Bernd> Ich möchte, dass sich net2o schneller ausbreitet als IPv6 ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:01:30] <Bernd> http://www.google.de/ipv6/statistics.html
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:02:00] <Bernd> Das wächst jetzt nur noch linear.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:03:36] <Bernd> Da kann man jetzt schon die Prognose wagen, dass die Adaptions-Rate wieder langsamer wird. Außer USA und Deutschland scheint kaum ein Land den Sprung auf IPv6 zu wagen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:06:53] <MatthiasT> Sa, wieder da. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:07:24] <MatthiasT> Ja, das mit v6 ist schon lustig. Die ersten Versuche habe dazu habe ich glaub ich vor 15 jahren oder so gemacht.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:07:47] <MatthiasT> Schon damals hiess es, das ist die Zukunft, das kommt sehr bald
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:07:59] <Bernd> Ja, weil ja die IPv4-Adressen ausgehen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:08:15] <MatthiasT> Genau. Nur sind die inzwischen ausgegangen, und keinen interessierts
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:08:16] <Bernd> Wobei eigentlich nur China mit den USA tauschen muss, dann passt's wieder.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:08:29] <Bernd> USA: 1,5 Milliarden IPv4-Adressen, 300 Millionen Einwohner. China: Genau umgekehrt.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:10:05] <Bernd> Wenn ich die letze Scan-Statistik richtig im Kopf hatte, sind 2/3 aller IPv4-Adressen unbenutzt.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:10:20] <MatthiasT> So gesehen wirst Du wohl doch NAT einbauen müssen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:10:35] <Bernd> Ja, eingebaut habe ich es ja, ich muss es nur noch zum Laufen bringen ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:11:01] <MatthiasT> Solche Statistiken sind mit Vorsicht zu genießen. Nur weil PING nicht gehr, heisst das noch lange nicht, dass die Adresse unbenutzt ist
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:11:28] <Bernd> Klar.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:12:12] <Bernd> Da ist bei net2o noch was böseres eingebaut, das ist aber auch noch Baustelle: Verbindungsaufbau nur, wenn du ein shared Secret kennst.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:12:22] <Bernd> Wenn nicht, ist die Kiste unsichtbar.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:12:59] <MatthiasT> Ist doch nett.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:13:14] <Bernd> Das soll auch so sein.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:13:41] <MatthiasT> Schreibst du das shared secret gleich in das SYN Paket rein?
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:13:54] <Bernd> Nein, das kommt in den DHT-Eintrag.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:13:54] <MatthiasT> resp die Behauptung, es zu kennen?
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:14:16] <Bernd> Du verschlüsselst Verbindungsaufbau-Anfragen mit dem shared secret.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:14:23] <MatthiasT> ja, richtig. Du hast da ja noch eine andere Liste in der Hinterhand
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:17:51] <Bernd> Dann muss man einem Rechner nur noch die TCP-Resets, Ping und ICMP-"Port nicht offen" abgewöhnen, dann ist er unsichtbar.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:18:15] <Bernd> Also für aktive Scanner, passive Scanner können ja noch sehen, dass andere mit ihm reden können.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:19:10] <MatthiasT> Ja, da gibts nette Sachen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:20:15] <Bernd> Da gibt's dann sicher mal einen NSA-Selector, um net2o-Traffic zu erkennen ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:20:25] <MatthiasT> weil ich es grade sehe: gibt es gforth eigentlich bei GNU/Hurd?
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:20:59] <Bernd> Im Moment ist mir nichts bekannt, müsste aber gehen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:21:56] <MatthiasT> Da gibts grad mal wieder ein Update.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:22:33] <Bernd> Ja, aber GNU/Hurd ist nach wie vor eine akademische Bastelstube.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:22:49] <MatthiasT> Ja klar. Aber süss.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:23:02] <MatthiasT> Die geben einfach nicht auf. 
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:23:26] <Bernd> Sie fangen aber hin und wieder ganz neu an ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:24:02] <MatthiasT> Nach 10 Jahren Pause ist das vielleicht gar nicht mal sie schlechteste Idee ;)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:24:26] <Bernd> Wieso Pause? Die haben nur mal versucht, statt dem Mach-Microkernel L4 zu nehmen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:25:16] <MatthiasT> Das Ergebnis ist trotzdem 10 Jahre nichts am MachKernel gemacht. Da kann man schon mal vergessen, wie der eigentlich funktioniert
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:26:29] <MatthiasT> Das ist doch kein Forth, wo alles mit Stack-Diagrammen und Kommentaren in epischer Länge dokumentiert sein dürfte ;)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:27:01] <Bernd> Tja, ich glaube, der eigentliche Denkfehler bei Microkernel ist, dass Programme, die miteinander kommunizieren, leichter zu debuggen seien...
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:27:23] <Bernd> Ich weiß nicht, wie man auf diese Idee kommen kann ;-)
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:27:58] <MatthiasT> Wenn in einer Uni sitzt und auch sonst nur akademisches Umfeld hat, kommen einem schon seltsame Gedanken.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:28:59] <MatthiasT> Wie dem auch sei. Ich bin dann mal weg. Bis neulich dann
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:29:04] <Bernd> Ciao!
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:29:08] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-088-078-025-113.088.078.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal verlassen.
[Donnerstag, 30. April 2015] [21:29:09] * Bernd macht das Licht aus